Mulher Maravilha

[LEospider]

Acho que ela poderia ser imbuída com um amalgama do espírito de várias mulheres que sofreram durante a história (não necessariamente famosas).

 

Mas ela teria uma consciência só claro.

[Questão]

Ai as versões diferem. Originalmente, na versão pré crise, o sopro de vida concedeu somente vida a Diana alem dos poderes comuns de todas as outras amazonas (Reflexos sobre humanos, resistencia sobre humana, juventude eterna). Já os braceletes, que ela passa a usar quando viaja pela primeira vez ao mundo do patriarcado dão a ela os poderes restantes (Força sobre Humana e a habilidade de voar).

 

Na versão pós crise, idealizada pelo George Perez, o sopro de vida concede todos os poderes a Diana, como o LESTAT explicou acima. Pessoalmente, eu prefiro o caminho estabelecido na pré crise (e adotado pelo desenho da Liga) onde Diana é uma amazona comum até obter os braceletes e o resto.

 

PRIMO, nesse caso acho que não haveria enfraquecimento, pois a tal "Filha X" é um ser que nunca veio ao mundo, pois Hipolita teria perdido a criança antes que esta nacesse, saca?

[primo]

PRIMO, nesse caso acho que não haveria enfraquecimento, pois a tal "Filha X" é um ser que nunca veio ao mundo, pois Hipolita teria perdido a criança antes que esta nacesse, saca?

A alma ainda seria de outra, né... Para alguns pode parecer estranho.

Bom, mas se estiver tranquilo para a maior parte do público, tudo certo.

 

Bola pra frente então, ainda como advogado do diabo:

Questão, se a Diana é a única amazona que voa (ela é?) e tem força bem superior às demais, ela já tem vantagem e destaque, certo? Então o status de semideusa não acrescentaria tanto problema, entende?

 

Sobre o nascimento:

No caso do barro, mesmo que em seguida ela "se torne" humana, não ocorreu o parto, que é símbolo incontestável.

No caso do status semideusa, o parto ocorreria. A mãe humana estava ali, e o pai poderia ser qualquer um, até mesmo desconhecido. Para todos os efeitos, à primeira vista é um parto 100% "humano".

[Questão]

LEOSPIDER, se Diana for uma amalgama de espiritos, ai eu acho que fica metafisico demais. Um espirito0 pór corpo, é o que eu sempre digo. Hehehe

 

PRIMO, em todas as suas versões, Diana sempre é a unica amazona que voa (embora tanto Hipolita quanto Artemis já tenham desenvolvido tais habilidades em situações especificas).

 

Mas ai é que tá PRIMO, não é em todas as versões que Diana tem força superior as demais. Na versão Pós crise de fato ela possui força sobre humana desde o nascimento. Mas na versão pré crise (adotada no desenho da Liga) Diana só passa a ter tal força sobre humana quando adquire as armas mágicas em poder da mãe (a tiara, o laço, e principalmente os braceletes). Antes de adquirir tais artefatos, ela é igual as outras amazonas.

 

Portanto, adotada a versão pré crise da origem da força e do vôo (oriundos dos braceletes), veriamos no perido pré partida da ilha, que Diana já era uma guerreira de valor por si só antes de ela adquirir os poderes que a colocam um nivel acima de suas irmãs. Agora, se ela for uma semi deusa ela possui "vantagem desleal" sobre as outras, saca?

 

Bom, quanto a questão "ser humana ou não ser" de qualquer forma, não tem jeito. Para o publico, a Mulher Maravilha nunca vai ser completamente humana. Mas serio que você acha que ela "nascer do barro" incomodaria tanto? Pessoalmente não vejo assim. O publico que não le hqs não tem a cabeça tão "presa na realidade" como se imagina.

 

E afinal, tá dentro da lógica do filme. Um deus de alto nivel tem o poder de criar vida. Um milagre classico. Prefiro ver um milagre no começo do filme, que agrega valor a narrativa do que um mais pra frente que possa enfraquecer a personagem.

 

enquanto no caso do "nascimento mitológico", isso não gruda na personagem, pois é "só uma cena com potencial estético e drámatico foda pra caramba", no caso do "nascimento natural por enrosco com um deus", isso pode gerar consequencias negativas mais pra frente, pois é uma placa gigante grudada na personagem dizendo "deux ex machina aberto" fora os outros fatores que já apontei.

[primo]

O publico que não le hqs não tem a cabeça tão "presa na realidade" como se imagina.

Olha que tem, hein...

Mas vamos lá: diante desses dados, o barro ficou mais interessante que o semideusa, desde que usados os elementos pré-crise. Mas sou a favor da terceira via: Diana nasce amazona de uma barriga e pronto. E já é princesa neh... Daí se destaca e mostra seu valor, recebe bracelete e vai para o patriarcado.

[Questão]

Mas como você bem disse, a versão "nascida do barro" é bem mais interessante alem de ser mais poética, e podendo render uma bela cena. Mais que o suficiente pra quebrar a resistencia dos "céticos". Fora o fato que reforça o cárater feminista das amazonas (Diana não precisa de um pai).

 

Mas já que chegamos mais ao menos a um consenso sobre o item "nascimento de Diana", vamos em frente.

 

Como retratar a vida de Diana antes da queda de Steve Trevor na ilha? Quanta atenção o filme deve dar a este trecho da historia?

 

Pessoalmente, creio que é bem importante mostrar a vida de Diana na Ilha antes da queda de Trevor. Assim que o publico vai entender o modo de vida das Amazonas, seus dogmas, seus costumes, e a relação de Diana com este ambiente.

 

Acho que a relação de Diana com determinadas personagens poderia construir tudo isso de forma representativa. Por exemplo, na Rainha Hipolita, veriamos a representação do rigido codigo de leis e costumes das Amazonas, ao mesmo tempo em que vemos um grande senso de justiça e nobreza neste reino. Veriamos tambem o lado mais contestador de Diana, que passa a se perguntar se as Amazonas devem temer tanto o Mundo Do Patriarcado

Com Artemis, amiga de Diana e grande guerreira, veriamos parte do arduo (e rotineiro) treinamento das amazonas, ao mesmo tempo em que veriamos as habilidades de Diana como guerreira. Já na relação de Diana com Arisia (com quem ela mante uma relação de amizade e rivalidade) veriamos o lado ruim da cultura das amazonas, pois Arisia representaria o medo (e odio) que a politica de Themyscera incute em seu povo no que diz respeito aos homens.

 

E aqui é sugestão minha, podemos ver Ares influenciando Arisia através do odio que ela já possui, e fornecendo os recursos que ela precisa ´para vir ao mundo do patriarcado e exterminar a "raça maldita dos homens".

 

Então, o que acham que devia ser abordado na fase pré queda de Steve Trevor na ilha?

[Angellus Lestat]

Caramba, que historia e arte retratada na Mulher-Maravilha: O Espírito da Verdade, foi feita pouco após o 11/09, Alex Ross e Paul Dini, uma MM introduzida num ambiente mais real do que se costuma ver nas suas HQ, apesar da estoria passar algo mais profundo, a gente vê uma MM meio estranha naquele ambiente real com seu uniforme, vamos ver o que o Grant Morrison vai fazer agora com uma nova origem, uma versão sexualizada da heroina.

 

Fico imaginando, se um Deus criou a Diana através do barro, algum outro pode desfazê-la facilmente..., ai volta a ser um barro...

 

 

Acho estranho que a MM parece ter a mesma força que o Superman, ser jogada brutalmente em tudo que é canto e ao mesmo tempo dizem que ela é vulnerável a tiros e flechadas quando atingem o corpo dela, parece uma desculpa para ela usar braceletes ou escudo.

 

Me lembra uma HQ que estou lendo e que o pessoal tem gostado, o Aquaman dos Novos 52, recebe uma rajada de tiros no corpo e nada dele se ferir até que uma passa de raspão no rosto e começa a sangrar, gostei do toque de humor dado na HQ se referindo a maioria das piadinhas dos fãs menosprezando o personagem, logo no começo ele já entra num restaurante e pede batatas com peixe. , ai o outro perguntando como pode ser isso se ele conversa com eles e tal e ele dá uma resposta hilária com aquela cara de poucos amigos.

[Dentinho]

LEospider e Angellus,

 

Existe muitos mitos qual a figura humana é articulada a partir do barro , mas há outros elementos que figuram o universo da mulher maravilha e que poderiam ser comparados a bíblia . A Jerusalém celestial, casa de Deus e dos anjos , é uma deles ....

 

Jerusalém celestial é descrita como um lugar bonito e reluzente :

 

Quando olhamos para das amazonas , o que vemos ?

 

 

Obs : Talvez esses elementos não façam uma uma analogia ( realmente não sei ) a nada, mas será que esses elementos não poderiam ganhar contornos bíblicos , se adaptados numa linguagem muito poética (Comum a bíblia ) , em detrimento , de uma linguagem irônica ( comum a mitologia grega ) ?

 

 

 

Sobre o uniforme , alguém teria algum objeção contra algo assim :

[Angellus Lestat]

Para mim para este filme funcionar, tem que colocar o ambiente dos Deuses como em Thor, algo futurista e não como Furia de Titãs (trajes de pano tipo moisés), de preferencia se usarem armaduras elas precisam ser douradas

 

 

 

 

 

Na parte externa de vida na ilha tem que parecer um paraíso

 

[Angellus Lestat]

 

Acontece neste mundo as vezes, quando passa nas mãos de certos autores e desenhistas, como um que pode ter a ideia de colocar uma armadura no Hulk kkkkkkkkk

[LEospider]

LEospider e Angellus,

 

Existe muitos mitos qual a figura humana é articulada a partir do barro , mas há outros elementos que figuram o universo da mulher maravilha e que poderiam ser comparados a bíblia . A Jerusalém celestial, casa de Deus e dos anjos , é uma deles ....

 

Jerusalém celestial é descrita como um lugar bonito e reluzente :

 

Quando olhamos para das amazonas , o que vemos ?

 

 

Obs : Talvez esses elementos não façam uma uma analogia ( realmente não sei ) a nada, mas será que esses elementos não poderiam ganhar contornos bíblicos , se adaptados numa linguagem muito poética (Comum a bíblia ) , em detrimento , de uma linguagem irônica ( comum a mitologia grega ) ?

 

 

 

Sobre o uniforme , alguém teria algum objeção contra algo assim :

 

Gostei da armadura. Ajeitando uns detalhes ficaria muito foda, principalmente na parte da perna que eu não gostei.

 

Sobre Temyscira acho que a cidade devia ser no estilo grego clássico mesmo. A não ser que criem um jeito de juntar estilo clássico grego com futurista, mas acho que não é por ai.

[primo]

Então, o que acham que devia ser abordado na fase pré queda de Steve Trevor na ilha?

É claro que a parte pré-Trevor teria que mostrar elementos que farão diferença na trama depois, como a relação com Arisia. Por sinal, ótima proposta a da influência de Ares junto a essa amiga e rival de Diana.

 

Antes, só uma coisa (achou que tinha acabado, neh? ):

 

Até levando em conta os ensinamentos da Marvel Studios (começando com elementos mais pé-no-chão e expandindo gradativamente) e pensando em preparar o terreno para um filme da Liga, essa poesia ligada ao nascimento via barro faria tanta diferença assim? Não seria um ponto negativo no já distante universo dos heróis da DC? Algo mais simples como "honrada amazona que veio da barriga de outra" (rs) não estaria de bom tamanho?

[primo]

Sobre o uniforme , alguém teria algum objeção contra algo assim :

 

Muito pelo contrário.

Esse aí é ótimo, principalmente para as batalhas na ilha.

Inclusive, ao chegar ao "patriarcado" ela poderia eliminar a saia de couro e outros detalhes e atuar com o restante (calça preta e corpete), que fica praticamente o novo uniforme das HQs.

[Angellus Lestat]

Falei algo meio futurista porque vejo um mundo de Deuses algo acima do mundo real, um ambiente acima do nosso, algo acima das vestes simples da Grécia antiga, alias se a mitologia veio daquela perspectiva antiga, era comum retratarem assim os Deuses que conhecemos em tudo que é filme do gênero como em Furia de Titãs, os vejo reluzentes em armaduras e palácios com ouro e suas armas poderosas de raios etc..., não com vestes brancas simples e armas comuns como na Grécia Antiga e o filme do Mel Brooks.

[Questão]

É claro que a parte pré-Trevor teria que mostrar elementos que farão diferença na trama depois, como a relação com Arisia. Por sinal, ótima proposta a da influência de Ares junto a essa amiga e rival de Diana.

 

Antes, só uma coisa (achou que tinha acabado, neh? ):

 

Até levando em conta os ensinamentos da Marvel Studios (começando com elementos mais pé-no-chão e expandindo gradativamente) e pensando em preparar o terreno para um filme da Liga, essa poesia ligada ao nascimento via barro faria tanta diferença assim? Não seria um ponto negativo no já distante universo dos heróis da DC? Algo mais simples como "honrada amazona que veio da barriga de outra" (rs) não estaria de bom tamanho?

Obrigado, PRIMO. Tem algo a acrescentar no que diz respeito a narrativa nesta parte Pré Trevor, e em como se desenvolveria a relação de Diana com este ambiente?

 

Quanto a questão do nascimento de Diana, não vejo como algo negativo. O nascimento de Diana do barro é um milagre, um evento unico. Não vejo porque o publico rejeitaria isso. Tá dentro do contexto do universo da personagem. Se você pensar bem, não é tão diferente do Odin tirar os poderes do Thor no filme da Marvel. Os deuses fazem coisas. E se pensar bem, é uma solução bem simples. Diana foi um presente das deusas protetoras de Themyscera a Hipolita. Pronto, acabou. Á origem do nascimento via milagre é bem simples se você for pensar. E como seria posta logo no começo do filme, o publico compraria a idéia de cara.

 

Agora, se ela vem da barriga de outra, se pergunta, quem é o pai dessa cria? Não tem homem nessa Ilha. Diana é a unica das amazonas que tem uma mãe. E se ela tem uma mãe, tem que ter um pai. A não ser que levemos em conta a versão classica do nascimento. Sinceramente, tendo em vista o contexto em que Diana esta inserida, eu não vejo o "nascimento via milagre" como algo tão inverossimil ou agressivo ao grande publico.

 

Quanto a armadura postada pelo DENTINHO, acho legal para ser usado em Themyscera. Mas não o tempo todo. Em momentos mais contemplativos, as amazonas podiam vestir-se com roupas mais leves como na imagem postada do Alex Ross postada pelo ANGELLUS na página anterior.

 

Quanto ao design de Themyscera, acho que não devia ser tão influenciado pelo futurismo quanto foi THOR. As amazonas estão acima dos meros mortais, mas estão abaixo dos deuses. Penso num lugar que evoque sim a cultura grega, mas com um ambiente mais clean, embora menos brilhante do que a Asgard de THOR ou o Olimpo de FURIA DE TITÃS. Acho que Themyscera seria algo como Valfenda em A SOCIEDADE DO ANEL

 

 

As amazonas tambem não são feiticeiras, e nem possuem uma arma magica para cada amazona. Acho que elas devem sim usar armas brancas, andar a cavalo e tudo mais, vivendo como se estivessem mesmo na grécia antiga. Claro que elas tem certas vantagens misticas que nós não temos. Uma "medicina" bem mais avançada com base no curandeirismo, por exemplo.

[Angellus Lestat]

Na verdade elas andam numa especie de canguru, como na imagem anterior.

 

Pena que a Lynn Collins esteja já veia pro papel, porque ela ficou bem MM em John Carter

 

 

Eu não sei se é um boa explorar a pouca roupa como em John Carter, até que o filme foi comportado visando as artes que tem por ai da Dejah Thoris

 

 

 

Eu gostei de alguns aspectos do filme, pena que não foi aquilo que esperavam na bilheteria.

[Dentinho]

Quanto a armadura postada pelo DENTINHO, acho legal para ser usado em Themyscera. Mas não o tempo todo. Em momentos mais contemplativos, as amazonas podiam vestir-se com roupas mais leves como na imagem postada do Alex Ross postada pelo ANGELLUS na página anterior.

 

Qual imagem exatamente ? O Angellus postou várias

 

O que se parece com esse :

[Angellus Lestat]

Então não precisam muito de uma empresa de figurino, só arranjar algumas camisolas brancas de dormir e colocar uma argola de folinhas na cabeça e pronto

 

Essa ultima imagem Dentinho, ficaria boa, pena que no video acho que não fica, a modelo lembra um pouco a Biel, mas essa parte vermelha parece a armadura do Iron Man..., acho que a atriz não conseguiria se mexer e fritaria dentro do uniforme igual ao Cloney na do Batman.

 

Acho que ele se referiu a esta aqui que só é adequada na ilha, como também aquela da Erica Durance

 

 

 

ai ai....

[primo]

Quanto ao design de Themyscera, acho que não devia ser tão influenciado pelo futurismo quanto foi THOR. As amazonas estão acima dos meros mortais, mas estão abaixo dos deuses. Penso num lugar que evoque sim a cultura grega, mas com um ambiente mais clean, embora menos brilhante do que a Asgard de THOR ou o Olimpo de FURIA DE TITÃS. Acho que Themyscera seria algo como Valfenda em A SOCIEDADE DO ANEL.

 

Nunca concordei tanto com você como nesse trecho aí, Questão!

 

Quanto às cenas pré-Trevor, vou pensar em algumas coisas e posto em seguida.

[Questão]

Não estou falando de camisolas, ANGELLUS. Mas apesar de serem militaristas, as amazonas não são barbaras. Por isso, acho que deve haver cenas com um figurino mais "pacífico", mais leve. Comportado sim, mas leve, adequado para um ambiente tropical.

 

A imagem que o ANGELLUS postou a qual eu me referia é aquela retirada da historia O ESPIRITO DA VERDADE, e desenhada por Alex Ross. Não é dificil de identificar, pois é um estilo de desenho quase fotôgrafico. Mas acho que as "roupas casuais" das amazonas deveriam ser um pouquinho mais comportadas do que aquelas retratadas pelo Ross.

[Angellus Lestat]

Vai ser mais um filme comum neste estilo então

 

[primo]

Tem jeito não.

Assim como temos um tipo de roupa pra cada situação, as amazonas também

Problema nenhum.

Só não dá pra confundir amazonas com deusas.

Elas vivem em uma ilha. Ponto.

[Angellus Lestat]

 

Parece a Carano...

[Questão]

ANGELLUS, esse video que você postou de FURIA DE TITÃS é bem o caminho das "roupas casuais" das amazonas mesmo.

[Angellus Lestat]

É de uma cena deletada por alguma razão foi deletada..., alias a atriz Alexa Davalos que parece que tem uma linhagem da Grecia (fiquei sabendo quando navegava por ai, pai grego e mãe francesa que era atriz na série do Mcgyver) é uma das candidatas colocadas por aqui

 

Katie McGrath como MM

 

 

Esta é mais ou menos o que eu imagino da Ilha, como Amazonas são guerreiras, a do lado esquerdo em cima

 

 

Com armadura dourada

 

Como seria o filme live-action da MM...

 

 

A MM está mais pra cima gente...