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Forum Cinema em Cena

Batman - The Dark Knight (# 4)


Big One
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 REI DO CUCO, concordo com oq vc disse, só acho que vc superestima demais o Nolan e a equipe ao ter certeza que o Coringa estar maquiado na cadeia não possa ser um furo do roteiro. Pq não? As pessoas erram.

 

 Alem do mais, pode nem ter sido furo, o Nolan pode simplesmente ter deixado o personagem assim naquela cena e ponto, sem qualquer intenção de alimentar misterios

 

  Pq não? As cenas da delegacia perderiam muita força se o Coringa não estivesse maquiado.  Não faz sentido? E dai? Isso é cinema, nem tudo precissa fazer sentido.

 É o mesmo com o Duas caras e o terno dividido que ele usa no filme. Onde ele conseguiu? Ele mandou fazer antes de iniciar a sua vingança? Guardaram o terno que ele estava usando quando se queimou? Claro q não. Não faz nenhum sentido ele ter aquele terno(pessoalmente acho q nem precissava ser personalizado) mas não prejudicou. As vezes as coisas só são pq são, e não pq tem alguma razão obscura por trás.

 

Valeu16
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Leojoker meus parabéns pelo caps dessa imagem, simplesmente fenomenal o sorriso sádico de ledger!!!!!

 

 

 

agora preciso dizer uma, simplesmente amo o nolan, hahahahaha, amo esse cara, nolan é o cara, o terceiro filme virá com certeza, para o bem ou para o mal (sou pessimista acredito que muito mais para o mal) mas o que importa é que nolan não tá nem aí se a warner vai continuar ou não sem ele, hahahahaha

 

 

 

aí warner, chama o schummy, chega de escuridão no mundo do encapuzado, vamo colorir um pouco, bwah, hahahahahahahahaha!!!!!!

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impressão minha ou o queixo dele ta meio branco mesmo?

 

 

mudando de assunto, porra, achei os extras do DVD muito fracos, só falam de IMAX e IMAX e IMAX

 

não falam nadinha sobre efeitos de maquiagem do Coringa e pior ainda, nada da cara do Harvey, não falam sobre os virais, não tem entrevistas

 

tem a destruição do Tumbler, composição da Batpod (que os legendadores insistem em chamar de BATMÓVEL), tem os Gotham Tonight, tem uma cena deletada do Coringa no onibus enquanto o hospital explode, mas no geral decepcionou

 

os extras de begins eram MUITO melhores

 

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REI DO CUCO' date=' concordo com oq vc disse, só acho que vc superestima demais o Nolan e a equipe ao ter certeza que o Coringa estar maquiado na cadeia não possa ser um furo do roteiro. Pq não? As pessoas erram.

 

 

Alem do mais, pode nem ter sido furo, o Nolan pode simplesmente ter deixado o personagem assim naquela cena e ponto, sem qualquer intenção de alimentar misterios

 

 

Pq não? As cenas da delegacia perderiam muita força se o Coringa não estivesse maquiado. Não faz sentido? E dai? Isso é cinema, nem tudo precissa fazer sentido.

 

É o mesmo com o Duas caras e o terno dividido que ele usa no filme. Onde ele conseguiu? Ele mandou fazer antes de iniciar a sua vingança? Guardaram o terno que ele estava usando quando se queimou? Claro q não. Não faz nenhum sentido ele ter aquele terno(pessoalmente acho q nem precissava ser personalizado) mas não prejudicou. As vezes as coisas só são pq são, e não pq tem alguma razão obscura por trás.

 

 

Valeu16.gif
[/quote'] concordo, liberdades criativas tão aí pra isso, da mesma forma que na vida real teria sido simplesmente impossível conseguir aquela digital
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impressão minha ou o queixo dele ta meio branco mesmo?


mudando de assunto' date=' porra, achei os extras do DVD muito fracos, só falam de IMAX e IMAX e IMAX

não falam nadinha sobre efeitos de maquiagem do Coringa e pior ainda, nada da cara do Harvey, não falam sobre os virais, não tem entrevistas

tem a destruição do Tumbler, composição da Batpod (que os legendadores insistem em chamar de BATMÓVEL), tem os Gotham Tonight, tem uma cena deletada do Coringa no onibus enquanto o hospital explode, mas no geral decepcionou

os extras de begins eram MUITO melhores
[/quote']

 

Também achei fraquíssimo. Sabem que o dvd vai estourar de qualquer jeito e lançam com extras meia boca pra depois lançarem outras versões. Não tem depoimento do elenco, documentários sobre os personagens, as galerias de fotos e cartazes são pobres. A inclusão das cenas em Imax valem inicialmente a título de curiosidade, mas elas só teriam graça mesmo numa sala Imax. Bem decepcionante.
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Oscar volta atrás e aceita trilha sonora de Batman - O Cavaleiro das Trevas

Hans Zimmer e James Newton Howard agora são considerados os autores da música do filme

09/12/2008

O lobby para emplacar Batman - O Cavaleiro das Trevas no Oscar não está fraco. A Academia anunciou uma retificação para permitir - a contrário do que havia definido em novembro - que o filme concorra na categoria melhor trilha sonora.

Originalmente, o filme não poderia concorrer porque a trilha é assinada por cinco autores - além dos compositores Hans Zimmer e James Newton Howard, estão lá o editor Alex Gibson, o designer de som ambiente Mel Wesson e o compositor Lorne Balfe. Os produtores do filme fazem isso para recompensar financeiramente todos que participaram da criação, na hora de atribuir dividendos de direitos autorais.

Acontece que o Oscar considera elegíveis apenas os autores principais, mesmo motivo que já havia levado à desqualificação de Batman Begins. Há um mês Zimmer e Howard não foram considerados pela Academia os autores principais da trilha. O que a Academia faz agora é voltar atrás e reconhecer a autoria da dupla, o que permite a participação na disputa.

Os indicados ao Oscar 2009 serão anunciados em 22 de janeiro. A cerimônia de entrega acontece em 22 de fevereiro.

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Terça-feira, 9 de Dezembro de 2008 | Atualizado em 08.12.08 às 23h51

Christopher Nolan já começou a ter idéias para a seqüência de Batman: O Cavaleiro das Trevas!


Mas nem adianta se empolgar demais… =]

 

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André Luiz de Mello Pereira
JUDAO.com.br

nolan.jpg
Essa semana todo mundo está feliz com os seus DVDs de Batman: O Cavaleiro das Trevas, menos eu, que recebi camiseta e caneca, mas nada de DVD. Mesmo assim, não sinto tanta inveja quanto dos estadunidenses, que tem amanhã o lançamento do Blu-Ray do filme.

E no embalo do lançamento, sr Christopher Nolan, o fodão por trás dos filmes do Batman, resolveu aparecer pro mundo e falar sobre o filme mais bem sucedido do ano. Ele falou com o jornal USA Today sobre os extras do filme, e o porquê de não ter cenas deletadas.

Nos meus últimos 3 filmes, eu não tive nenhuma cena que acabou não entrando no filme. Se estava no roteiro final, eu geralmente coloco no filme.

Mas por que ele não coloca versões de cenas, como mostradas em trailers?

Eu não gosto de outras versões ou cenas com erros de gravação. Eu acho que seria um desrespeito aos atores, que assinaram um contrato para mostrar as cenas que vemos na tela, não as tentativas que não deram certo. Isso desencoraja os atores a darem tudo de si, após saber que seus erros estarão no DVD.

Faz sentido, e inclusive ele já havia confirmado que não existe uma versão com 3 horas de filme, e que isso era só um mito. Mas e o que todo mundo quer saber é se ele já tem a história da seqüência do filme, right?

Ele respondeu que já criou alguma coisa pra uma terceira história, mas não gostou nada do que saiu. E isso quer dizer que ele ainda não teve aquela vontade de chegar pra Warner e falar “Vamos fazer isso de uma vez!”. E a resposta dele pra isso é que é tudo pelos fãs.

Ficou óbvio para nós quando a bilheteria do filme foi tão grande que nós havíamos subestimado o quanto os fãs estavam prontos para o reboot da franquia. A pior coisa que se pode fazer agora que conseguimos colocar o avião de volta nos céus, é arruinar a sua aterrissagem.

A única coisa que eu espero com vontade é que a Warner não se afobe e queira fazer a seqüência sem o Nolan. Se for pra fazer merda, deixe tudo no segundo filme e tá tudo beleza. Os fãs não vão reclamar… Muito. =D

E, só pra te lembrar: nesta sexta-feira, às 20h00, na FNAC Paulista (PAULISTA, não Pinheiros como a gente tinha dito antes!), rola um bate-papo sobre Batman: O Cavaleiro das Trevas e o DVD, com o Borbs, os caras do Jovem Nerd, o Carlos Merigo do Brainstorm #9 e Paulo Gustavo, diretor de redação da Sci-Fi News que, aliás, já escreveu uma ou outra coisinha aqui

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impressão minha ou o queixo dele ta meio branco mesmo?mudando de assunto' date=' porra, achei os extras do DVD muito fracos, só falam de IMAX e IMAX e IMAXnão falam nadinha sobre efeitos de maquiagem do Coringa e pior ainda, nada da cara do Harvey, não falam sobre os virais, não tem entrevistastem a destruição do Tumbler, composição da Batpod (que os legendadores insistem em chamar de BATMÓVEL), tem os Gotham Tonight, tem uma cena deletada do Coringa no onibus enquanto o hospital explode, mas no geral decepcionouos extras de begins eram MUITO melhores[/quote']

 

 

 

Também achei fraquíssimo. Sabem que o dvd vai estourar de qualquer jeito e lançam com extras meia boca pra depois lançarem outras versões. Não tem depoimento do elenco, documentários sobre os personagens, as galerias de fotos e cartazes são pobres. A inclusão das cenas em Imax valem inicialmente a título de curiosidade, mas elas só teriam graça mesmo numa sala Imax. Bem decepcionante.

 

 

 

Tem um motivo pela qual os extras (infelizmente) foram fracos no DVD, e ele se chama: BLU-RAY.

 

 

 

A estratégia nos EUA é colocar a maioria do material adicional no blu-ray. (é claro que se tratando de Brasil, eles poderiam ser fracos até no BLU_RAY..rsrs).

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Terça-feira' date=' 9 de Dezembro de 2008 | Atualizado em 08.12.08 às 23h51

 

Christopher Nolan já começou a ter idéias para a seqüência de Batman: O Cavaleiro das Trevas!

 

Mas nem adianta se empolgar demais… =']

 

6604e39fd8139e7467284d85e73b74ccs=32&ampd=http%3A%2F%2Fwww.gravatar%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D32&ampr=PG

André Luiz de Mello Pereira

JUDAO.com.br

nolan.jpg

Essa semana todo mundo está feliz com os seus DVDs de Batman: O Cavaleiro das Trevas, menos eu, que recebi camiseta e caneca, mas nada de DVD. Mesmo assim, não sinto tanta inveja quanto dos estadunidenses, que tem amanhã o lançamento do Blu-Ray do filme.

E no embalo do lançamento, sr Christopher Nolan, o fodão por trás dos filmes do Batman, resolveu aparecer pro mundo e falar sobre o filme mais bem sucedido do ano. Ele falou com o jornal USA Today sobre os extras do filme, e o porquê de não ter cenas deletadas.

Nos meus últimos 3 filmes, eu não tive nenhuma cena que acabou não entrando no filme. Se estava no roteiro final, eu geralmente coloco no filme.

Mas por que ele não coloca versões de cenas, como mostradas em trailers?

Eu não gosto de outras versões ou cenas com erros de gravação. Eu acho que seria um desrespeito aos atores, que assinaram um contrato para mostrar as cenas que vemos na tela, não as tentativas que não deram certo. Isso desencoraja os atores a darem tudo de si, após saber que seus erros estarão no DVD.

Faz sentido, e inclusive ele já havia confirmado que não existe uma versão com 3 horas de filme, e que isso era só um mito. Mas e o que todo mundo quer saber é se ele já tem a história da seqüência do filme, right?

Ele respondeu que já criou alguma coisa pra uma terceira história, mas não gostou nada do que saiu. E isso quer dizer que ele ainda não teve aquela vontade de chegar pra Warner e falar “Vamos fazer isso de uma vez!”. E a resposta dele pra isso é que é tudo pelos fãs.

Ficou óbvio para nós quando a bilheteria do filme foi tão grande que nós havíamos subestimado o quanto os fãs estavam prontos para o reboot da franquia. A pior coisa que se pode fazer agora que conseguimos colocar o avião de volta nos céus, é arruinar a sua aterrissagem.

A única coisa que eu espero com vontade é que a Warner não se afobe e queira fazer a seqüência sem o Nolan. Se for pra fazer merda, deixe tudo no segundo filme e tá tudo beleza. Os fãs não vão reclamar… Muito. =D

E, só pra te lembrar: nesta sexta-feira, às 20h00, na FNAC Paulista (PAULISTA, não Pinheiros como a gente tinha dito antes!), rola um bate-papo sobre Batman: O Cavaleiro das Trevas e o DVD, com o Borbs, os caras do Jovem Nerd, o Carlos Merigo do Brainstorm #9 e Paulo Gustavo, diretor de redação da Sci-Fi News que, aliás, já escreveu uma ou outra coisinha aqui

 

Não creio que a Warner faria a burrada de simplesmente deixar de contar com o cara que transformou o Batman no cinema em tudo q ele é só pra lançar mais rapidamente um filme... Ela vai aguardar o Nolan, pode apostar...

 

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Sunder, nao subestime a capacidade dos executivos de Hollywood em enterrarem suas franquias produzindo-as as pressas c/ roteiros confusos, trocas de diretor de ultima hora e/ou sambas-do-crioulo-doido, por mera ganancia a curto prazo... q o digam as 3ª partes de XMen, SpiderMan e por ai vai.. Jorge Soto2008-12-09 17:13:57

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 Eu acho q se o Nolan pedir um tempo pra fazer outro filme antes, ou talvez até dois, a Warner espera sim.

 Agora se o diretor dizer "não tenho mais interesse na franquia", a Warner começa a procurar outro diretor na hora.

 Claro q a Warner não vai esperar pra sempre, eu diria q 5 anos é o limite da paciencia do estudio.

Valeu16

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   Questão , sinceramente , diante de uma obra tão bem realizada em todos os sentidos , com um roteiro espetacular em volto por diálogos antológicos e interpretações dignas do Oscar , vc acha mesmo que um furo gritante numa das cenas mais intrigantes e instigantes do longa usada , inclusive , com impacto no primeiro trailer que fora ao ar , passaria em branco dessa maneira ??? Logo com um diretor que , como todos já cansaram de ouvir , planeja os mínimos detalhes do filme antes de começar à gravar ? Logo com o diretor que mais e melhor fala pelos detalhes , pelas minúcias em seus longas , vc quer me convencer se tratar de furo roteirístico ?

 

    Já a hipótese dele simplesmente ter querido fazer daquele jeito por achar que se enquadraria melhor na cena , me parece mais razoável , agora não devido ao argumento de que "nem tudo deve fazer sentido" , pois , ao menos segundo várias declarações de Nolan e cia , cada detalhe tem de se encaixar e fazer nexo sim . Repetindo : se tratando de um cineasta tão pouco didático e que adora falar por minúcias , há algum absurdo querer especular algo vago e aberto no filme ?  
Rei do cuco2008-12-10 15:37:41
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 Não acho q seja um furo gritante. Acho q a possibilidade existe sim. Como vc mesmo disse, na hora em q Gordon fala com o prefeito e diz " sem digitais" e por ai vai, ele não ia comentar que o branco do sujeito não sai?

 

Pode ser uma pista e coisa e tal, mas pode sim ser um furo. Vc parece estar se esquecendo q o Nolan não é deus REI DO CUCO, não é um novo Hitchcock, Kubrick , ou coisa parecida. Se esses mestres já erraram, pq não um ascendente como o Nolan não poderia? Alem do mais, Quem não conhece quadrinhos por exemplo, não fica se perguntando se o Coringa é branco ou não no filme, suponho q tenham a certeza q é apenas maquiagem.

 Quanto a ele ser didatico ou não, tem bastante gente q discorda d vc06, mas eu não sou uma delas.

 Quanto ao tudo fazer sentido, só me responda uma pergunta, de onde saiu aquele terno do Duas Caras? Conhece algum sonar que tenha um efeito igual com o visto com os morcegos em BEGINS?

 Acho q vc esta levando o pseudo realismo do Nolan para um lado radical demais, brother.

 

Valeu16

 
Questão2008-12-10 16:29:31
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  Vamos por partes :

  1 - Nolan , de fato , não é deus , mas um profissional extremamente competente . Não é porque grandes diretores já erraram que exista uma regra em que todos devam errar . Muitos filmes medíocres por vários motivos podem , muitas vezes , passar ilesos numa análise para se detectar furos roteirísticos ou de continuidade . Ao contrário de muita gente , eu achei um erro grave a forma como o Espantalho se despediu de "Batman Begins(achei ridícula aquela cena) . Em outras palavras , não acho que Nolan esteja isento de cometer erros , porém um erro de atenção tão infantil e descarado dentro do contexto relacionado ao estilo de narrativa do diretor que eu expliquei acima , para mim não é furo algum , mas sim um dentre tantos outros detalhes que Nolan optou por deixar a par da investigação (ou imaginação)do público , tal como fizera em "Begins". Tenho certeza de que muitos concordam comigo e nem por isso vêem Nolan como deus . Aliás , uma das poucas críticas "pés-no-chão" sem qualquer extremismo que vi dentre as dezenas que li a respeito deste filme , foi justamente a minha . Se quiser , posto novamente para que vc possa conferir .

 

  2 - O filme , assim como todas as demais adaptações , não visa atingir apenas os leigos em HQ's , mas sim os dois lados (leigos e fãs) . Quem não curte HQ's também não ficou se indagando se o escudo do Capitão América estava na mesa de Tony Stark , mas o fato é que ele foi posto ali para fazer um agrado aos fãs .  O mesmo posso dizer em relação à várias cenas dos dois filmes do Batman de Nolan que mais parecem a transposição exata de certas paginas dos grandes clássicos do morcego em quadrinhos : os leigos não foram ao cinema esperando encontrá-las , foram ? 

 

    3 - O terno do Duas-Caras não é explicado , mas também não é algo impossível de acontecer . O cara saiu do hospital completamente pirado , pegou um de seus ternos e fez aquela coisa ou invadiu uma loja de fantasias ou pegou uma fantasia que já tinha em casa ( se o apelido dele já era Duas-Caras , quem sabe não aplicaram um trote nele alguma vez mandando um daqueles de presente ?) , enfim , não é algo anormal . O filme não conta todos os passos da trajetótia doentia de Dent . Ele matou mais pessoas do que o filme mostra (pelo menos mais três) e , no meio disso tudo , não temos a precisão dos fatos . Aliás , o longa não nos fornece qualquer detalhe sobre o motivo por trás do apelido dele na época da corregedoria . Quem sabe , em dadas ocasiões , ele não dava uma surtada de leve e vestia aquele terno(momentos de revolta e tensão , como o que ele quase matou o "assassino" de Gordon , afinal , todos sabemos que , nas HQ's , o Duas-Caras sempre viveu em Harvey e se manifestava vez ou outra , porém o acidente que o desfigurou foi a gota d'água para que seu outro fosse libertado)?

 

   4 - O sonar chama-se "fidelidade quadrinística" ou "agrado aos fãs" . Não é algo que exista , mas que poderia existir sem problemas desde que conseguissem atingir a frequência silenciosa dos morcegos . Creio , inclusive , que já exista tecnologia para isso , a questão é : qual seria a função ?
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 Não vou mais discutir o item um e dois, pois não vamos convencer um ao outro. Se eu tivesse q apostar, não apostaria que foi um  erro, mas que a probabilidade existe, existe. Quanto aos outros itens

3) Ai vc forçou a barra brother. Ele esta louco para se vingar, mas decide passar em casa primeiro pra botar fogo na metade exata de um terno? Lhe deram aquela fantasia? Ele roubou de uma loja de fantasia que convenientemente tinha aquele terno? Aquilo era fantasia de que? De Duas caras?

 Admita REI, isso não faz sentido algum, todas essas explicações q vc sugeriu, são com todo respeito, esdruxulas. A verdade é uma só, o surgimento daquele terno não faz sentido algum, não cabem dentro do momento q Dent estava naquele momento do filme, e o papo da fantasia é forçar muito a barra.

 Aquela divisão não foi algo feito as pressas. Digo e repito, não é tudo q precissa ter explicação, e o terno de Dent é uma dessas coisas, ele simplesmente surgiu.

 

4) REI, nesse seu ultimo comentario vc disse tudo, "fidelidade quadrinhistica" aquele sonar não existe, talvez nem venha a existir, não há explicação para sua existencia, ele só existe.

 

 Mas trocando de assunto, oq achou da ultima declaração do Nolan?
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Já ouviram falar em liberdade artistisca, que fiuro nada, vcs estão vendoi furoi demais...filme é filme HQ é HQ...o filme não precisa explicar tin por tin...o terno é óbvio, caraca, vcs viram o filme ou estavam lendfo a HQ na sala de cinema...???rsrsrs...O Dent caiu com metad do rosto na gasolina e metade do corpo...isso é obvio..o terno estava ali no hoispital..o cara foi lá vestiu e saiu em busca de vingança...

 

ihh...Mas agora vem outro e fala, a não, mas se queimou o terno e a mão...o braço..e e por vaí...

 

Qto ao rosto do Coringa vcs estão ducutindo o óbvio, é claro que eh maquigem....e fica toda bagunçada, primeiro porque o Coringa é louco, se pinta todo errado, borrado e segundo, para o pessoal não ficar falando que a pele dele era toda branca, mas Nolan subestimou os fãs, agora acham que a cor natural da pele é pintada...rsrs...

 

Big One2008-12-11 09:16:17

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Puxa Rei, vc sabe q eu te amo, mas o item 3 q vc sugeriu foi um pouco além né?

 

O q o Questão disse faz todo o sentido, tem certas coisas q não precisam ser explicadas, é apenas um filme e não uma equção matemática, eu tb acho o terno desnecessário, bastava o rosto do Dent e pronto, mas enfim, nada q desabone o filme.

 

E qto a indicação do Ledger eu queimo a minha lingua, estou com o DVD e vendo o filme quase todos os dias...rsrsrs e o cara mandou bem mesmo, meece uma indicação.

 

Agora vem cá, eu fiquei loneg do fórum, o filme vai ser relançado nos cinemas americanos para chegar ao bilhão mesmo??

 

Poxa, tomara q sim, seria legal ver o meu herói favorido alcançar essa marca no cinema.

 

 

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  Vamos por partes :

 

  1 - Nolan ' date=' de fato , não é deus , mas um profissional extremamente competente . [/quote']

 

 

 

Isso só é fato para geeks fãs de TDK. Acho Nolan razoável, no máximo.

 

 

 

Aliás ' date=' uma das poucas críticas "pés-no-chão" sem qualquer extremismo que vi dentre as dezenas que li a respeito deste filme , foi justamente a minha . Se quiser , posto novamente para que vc possa conferir . [/quote']

 

 

 

Que honra, posta aí para podermos desfrutar de vossa sapiência.

 

 

 

 

 

  2 - O filme ' date=' assim como todas as demais adaptações , não visa atingir apenas os leigos em HQ's , mas sim os dois lados (leigos e fãs) . Quem não curte HQ's também não ficou se indagando se o escudo do Capitão América estava na mesa de Tony Stark , mas o fato é que ele foi posto ali para fazer um agrado aos fãs .  O mesmo posso dizer em relação à várias cenas dos dois filmes do Batman de Nolan que mais parecem a transposição exata de certas paginas dos grandes clássicos do morcego em quadrinhos : os leigos não foram ao cinema esperando encontrá-las , foram ?  [/quote']

 

 

 

O filme não pode querer visar fãs hardcore que vivem em um mundo de fantasia e não aceitam nada diferente do que a fragile little mind deles acha que é correto.

 

 

 

3 - O terno do Duas-Caras não é explicado ' date=' mas também não é algo impossível de acontecer . O cara saiu do hospital completamente pirado , pegou um de seus ternos e fez aquela coisa ou invadiu uma loja de fantasias ou pegou uma fantasia que já tinha em casa ( se o apelido dele já era Duas-Caras , quem sabe não aplicaram um trote nele alguma vez mandando um daqueles de presente ?) , enfim , não é algo anormal . [/quote']

 

 

 

Você não percebe o quanto especular sobre uma bobagem dessa é uma masturbação mental estúpida?

 

 

 

   4 - O sonar chama-se "fidelidade quadrinística" ou "agrado aos fãs" . Não é algo que exista ' date=' mas que poderia existir sem problemas desde que conseguissem atingir a frequência silenciosa dos morcegos . Creio , inclusive , que já exista tecnologia para isso , a questão é : qual seria a função ?
[/quote']

 

 

 

Ok Alice, hora de retornar pra casa.

 

 

 

 

 

Perucatorta2008-12-11 12:24:39

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