Superman: Man of Steel (2013)

[primo]

 

Boa, Questão! 

 

Com base nos quadrinhos, vejo esse exército não como itens cópias do Superman (um dos problemas naquela discussão sobre Homem de Ferro e Hulk), mas como pequenos servos em formato não-humanoide. Apresentados como simples ajudantes na Fortaleza, um deles pode surpreender o público no fim do filme em uma cena de ação. Dessa forma, como imaginei na hora, não pareceu semelhante. 

[GilsonDee]

to achando furada esses spoilers de qualquer jeito

[Gustavo Adler]

Pois é...

 

Adler, eu entendo seu ponto de vista, embora não encontre argumentos para concordar com ele. Preciso de mais base (saber em que você está se baseando para colocar suas idéias) para que eu possa compreender melhor.

 

 

"Entretanto, não seria verossímil se ele levantasse numa boa algo pesado o bastante para se partir no caso de uma força grande exercida em área proporcionalmente pequena em relação ao objeto levantado.  "

 

É o que estou tentando explicar...verossimilhança usa parâmetros "reconhecíveis" para explicar fatos extraordinários. Do contrário não é verossimilhança.

 

Mas, enfim...to ficando é com tédio da divulgação da Warner...porque será que eles estão escondendo tanto o ouro?

 

Então, uma coisa é ir contra as leis físicas do mundo em que a história está inserida.

 

Como o Superman está inserido na terra, seria coerente que a gravidade fosse uma força como a conhecemos. 

 

Mas a superforça do Superman não vai contra gravidade, mas sim é uma força extrema que consegue erguer objetos de massa impensáveis para nós.

 

Mas tem o lance que foi apontado, como o superman iria erguer um continente usando a força dele em um ponto e impedindo que o peso da massa do continente que não está apoiada nas mãos e força do Super se destaque e caia?

 

Ai que eu acho interessante a humanidade do Superman. Essa tarefa envolveria equilibrio, concentração, e muita dedicação e focu. Mesmo que ele tenha força para erguer um continente ele não pode anular o efeito da gravidade sobre o corpo do restante do continente. Mas ele pode tentar equilibrar o continente, se colocando no centro de massa do continente.

 

O filme mostrando ele bufando, concentrado e estremamente emocionado, seria uma demonstração de como essa tarefa requer dedicação, concentração, conhecimento, e prática. Não adianta ter força se não sabe usa-la. O bufar não seria só do peso do continente, mas principalmente da descarga emocional devido a concentração e equilibrio que o Superman tem que realizar naquela tarefa.

 

E um filme que respeite as leis do mundo em que a ficção se passa, é o que eu digo de verossemelhança. 

 

Ou seja, o Superman pode ter força ilimata aos nossos olhos (tem limite como toda a força, mas o seu limite foge do nosso alcance). Mas isso não quer dizer que os desafios não exijam dele o emocional e o mental.

[MAXTER]

Não sei... essa questão de "emoção" ao usar a superforça pra mim não soa bem.

 

Quanto a "física" no filme, acho que deve ser relevado alguns pontos em virtude da suspensão da descrença. 

 

Na prática, mesmo que houvesse um Superman (levando em consideração que seus poderes funcionariam normalmente, independente de que seria impossível vários deles em virtude de leis físicas e biológicas), ele não conseguiria sequer levantar um avião, como visto em Returns. Ou seja, não só a cena da ilha seria improvável, como também a cena do resgate do avião (uma das poucas que prestam no filme).

 

E isso se prolongaria em outras situações, de maneira que impediria muitas cenas de ações que, mesmo impossíveis na prática, ficariam belas e críveis no cinema. 

 

É como na recente trilogia do Batman, onde mesmo o diretor optando por colocar o personagem fantasioso num cenário real, algumas cenas não seriam possíveis ainda que o Batman existisse. Como exemplo ele laçando a perna do Coringa quando no final do segundo filme, o Tumbler andando sobre telhados no primeiro, o morcego de fogo no prédio no terceiro, entre várias outras cenas.

[primo]

Mas aí é que está, Maxter

 

Seria possível para um Superman impedir um avião de espatifar, mas talvez não da forma como vimos em Returns

 

o lance seria roteirista e diretor pensarem um pouco mais e aplicar isso

 

ficaria interessante, além de presentear os filmes da DC com uma marca

parece que já estão fazendo isso

[Questão]

Mas aí é que está, Maxter

 

Seria possível para um Superman impedir um avião de espatifar, mas talvez não da forma como vimos em Returns

 

o lance seria roteirista e diretor pensarem um pouco mais e aplicar isso

 

ficaria interessante, além de presentear os filmes da DC com uma marca

parece que já estão fazendo isso

 

 

 Mas já pensou PRIMO, que tal busca por realismo poderia prejudicar o filme estéticamente?

[Sandro]

[Gustavo Adler]

 Mas já pensou PRIMO, que tal busca por realismo poderia prejudicar o filme estéticamente?

 

Acho que não, depende de como é colocado.

 

Tudo pode ser falado, o que faz ser bom ou ruim e a forma como é contada.

 

Se não ficar enfadonho.

[Questão]

 Me chame de cético ADLER, mas eu acho virtualmente improvavel (não digo impossivel) que se faça um filme do Superman em que cada situação em que o heroi se envolva respeite as leis da fisica rigorosamente, sem que isso prejudique o filme de forma visual.

 

 E repare que no velho duelo "O que" Vs "Como", é o "Como" que esta na mesa.

 

 PS: O poster ai de cima é fake, certo?

[Questão]

 Sobre a construção dos robôs, caso o rumor se confirme, não creio que eles entrarão em batalha (o rumor nem levanta essa hipotese). Eles apenas cuidaram da manutenção da fortaleza da solidão sendo Alfreds não assalariados, e que não dão pitaco (Hehehe). E também não se envolverão nas cenas de ação.

 

 E quanto a construção deles, é possivel que a propria fortaleza dê conta de construi-los.

[primo]

 Mas já pensou PRIMO, que tal busca por realismo poderia prejudicar o filme estéticamente?

 

Já, e há alguns anos.

Daí eu vi o Neo voando em velocidade supersônica levando os carros com ele, e ficou sensacional. Pensei: esteticamente me surpreendeu mais do que um simples voo.

Não que eu defenda que o Superman varra a cidade a cada voo, ok? 

Apenas acredito que cada poder e a abordagem parcial dos efeitos do poder fornecem possibilidades para deixar a estética do filme ainda mais interessante.

[primo]

 Sobre a construção dos robôs (...), caso o rumor se confirme, não creio que eles entrarão em batalha (o rumor nem levanta essa hipotese). Eles apenas cuidaram da manutenção da fortaleza da solidão sendo Alfreds não assalariados.

 

Continue crendo. Assim as chances aumentam de uma surpresinha quando assistir ao filme.  

[Questão]

Continue crendo. Assim as chances aumentam de uma surpresinha quando assistir ao filme.  

 

 PRIMO, em primeira instancia, eu não quero essa surpresa. Num ano em que Homem De Ferro lidera um exército de robôs contra o Mandarim, isso aos meus olhos(mesmo esses robôs não sendo cópias do Super, até por que alguns que os robôs que o Stark usara não serão cópias dele), é muito pior do que aquilo que discutimos no tópico do Hulk, onde teriamos criaturas orgânicas, diferentes do Hulk visualmente falando.

[Gustavo Adler]

 Me chame de cético ADLER, mas eu acho virtualmente improvavel (não digo impossivel) que se faça um filme do Superman em que cada situação em que o heroi se envolva respeite as leis da fisica rigorosamente, sem que isso prejudique o filme de forma visual.

 

 E repare que no velho duelo "O que" Vs "Como", é o "Como" que esta na mesa.

 

 PS: O poster ai de cima é fake, certo?

 

Bem, eu acredito que há como, a questão é não ter que explicar tudo. Mas acredito que há como sim.

[primo]

Já, e há alguns anos.

Daí eu vi o Neo voando em velocidade supersônica levando os carros com ele, e ficou sensacional. Pensei: esteticamente me surpreendeu mais do que um simples voo.

Não que eu defenda que o Superman varra a cidade a cada voo, ok? 

Apenas acredito que cada poder e a abordagem parcial dos efeitos do poder fornecem possibilidades para deixar a estética do filme ainda mais interessante.

 

 

E aí, Questão?

Consegue visualizar o que estou tentando te dizer aqui?

 

Sobre o robozinho mordomo: entendo seu receio.

[Questão]

E aí, Questão?

Consegue visualizar o que estou tentando te dizer aqui?

 

Sobre o robozinho mordomo: entendo seu receio.

 

 Consigo visualizar em algumas cenas, mas não em um filme inteiro, sem exceção. Cedo ou tarde, vai haver uma cena em que a fisica tera que ser sacrificada em nome da estética (e não vejo problema nenhum nisso)

 

 Pegando o seu próprio exemplo. O vôo supersônico do Neo nesta cena faz todo o sentido fisicamente falando, mas quando ele enfim consegue pegar a Trinity em plena queda, o pescoço dela deveria ter no minimo quebrado devido a super aceleração. Mas dane-se a fisica aqui. A cena é otima, e é super empolgante o Neo salvar a Trinity do jeito que salvou.

[GilsonDee]

 Consigo visualizar em algumas cenas, mas não em um filme inteiro, sem exceção. Cedo ou tarde, vai haver uma cena em que a fisica tera que ser sacrificada em nome da estética (e não vejo problema nenhum nisso)

 

 Pegando o seu próprio exemplo. O vôo supersônico do Neo nesta cena faz todo o sentido fisicamente falando, mas quando ele enfim consegue pegar a Trinity em plena queda, o pescoço dela deveria ter no minimo quebrado devido a super aceleração. Mas dane-se a fisica aqui. A cena é otima, e é super empolgante o Neo salvar a Trinity do jeito que salvou.

 

Discordo do pescoço quebrando, pois em escalas diferentes é a mesma coisa que alguém dar um balão na bola e outro conseguir matar ela suavemente.

 

aproveitando a citação ao Hulk, cara a pancadaria do filme com o Hulk do Norton é muita mais excitante do que há do hulk nos vingadores

[primo]

Nesse ponto concordamos, Questão!

O lance é ir até onde é possível.

 

E chegar ali no limite é um desafio interessante.

 

E "falando" em limite...

hoje finalmente assisti ao filme "Poder sem limites".

Tem muito ali do que temos discutido nesta página.

[Gustavo Adler]

 Consigo visualizar em algumas cenas, mas não em um filme inteiro, sem exceção. Cedo ou tarde, vai haver uma cena em que a fisica tera que ser sacrificada em nome da estética (e não vejo problema nenhum nisso)

 

 Pegando o seu próprio exemplo. O vôo supersônico do Neo nesta cena faz todo o sentido fisicamente falando, mas quando ele enfim consegue pegar a Trinity em plena queda, o pescoço dela deveria ter no minimo quebrado devido a super aceleração. Mas dane-se a fisica aqui. A cena é otima, e é super empolgante o Neo salvar a Trinity do jeito que salvou.

 

Eu concordo com você que dane-se a física. Não vejo problema em "errar com a Física", só pra deixar claro.

 

Só que eu acho que é possível também fazer um bom filme de fantasia respeitando a física, basta saber como contar, ou como fazer os acontecimentos, sei lá hehehe

[Renato]

Amiguinhos, estou fazendo um pequeno levantamento e gostaria da ajuda de vocês, especialistas no assunto.

 

Quando vocês pensam nos acontecimentos mais marcantes do Superman nos quadrinhos, o que vocês lembram?

 

Não vale falar a morte, o casamento e o superman elétrico que são muito óbvios.

 

Lembram de alguns? 

[Questão]

 Superman matando os três criminosos kriptonianos ao tranca-los em uma sala com kriptonita. Um dos momentos mais devastadores emocionalmente falando da carreira do Super.

[Renato]

 Superman matando os três criminosos kriptonianos ao tranca-los em uma sala com kriptonita. Um dos momentos mais devastadores emocionalmente falando da carreira do Super.

 

Já tá na lista!!! manda mais!

[primo]

Renato, nesse caso entraria a eleição de Luthor à presidência?

Se sim, taê.

[primo]

Opa! 

página 100, galera! 

[Questão]

 Outro momento amargo na carreira do Super. Ele chega ao palanque da ´vitória do Luthor em Washington, e todo mundo pensa que ele vai incinerar o careca ou coisa parecida. Mas tudo o que ele faz é esticar a mão e dizer "Congratulations. Mr. President". Uma das maiores derrotas do Super.