Members bat Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 creio que eles tenham se referido a se machucar durante a copa, durante um jogo em andamento... eu iria mais longe, e se o Kaká tá mal? não tá jogando nada num jogo importante, como faz pra criar o fato novo? se o Brasil tá perdendo um jogo, quem entra no meio pra ajudar o Kaká? complicado. tanto o ganso quanto o r. gaúcho tem essa capacidade de entrar durante um jogo encardido e poder oferecer algo a mais, sem contar que preocupam o adversário. fico imaginando um jogo truncado, o kaká com marcação individual, aí o r. gaúcho aparece à beira do campo prestes a entrar, o time adversário já sente, sem dúvida - mesmo que ele entre e não faça nada direito. bat2010-05-15 16:26:05 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members kakoserrano Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Kaká marcado e lateral direita interrompida = desespero total. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 creio que eles tenham se referido a se machucar durante a copa' date=' durante um jogo em andamento...eu iria mais longe, e se o Kaká tá mal? não tá jogando nada num jogo importante, como faz pra criar o fato novo? se o Brasil tá perdendo um jogo, quem entra no meio pra ajudar o Kaká? complicado. tanto o ganso quanto o r. gaúcho tem essa capacidade de entrar durante um jogo encardido e poder oferecer algo a mais, sem contar que preocupam o adversário. fico imaginando um jogo truncado, o kaká com marcação individual, aí o r. gaúcho aparece à beira do campo prestes a entrar, o time adversário já sente, sem dúvida - mesmo que ele entre e não faça nada direito. [/quote'] A minha defesa pela convocação do Gaúcho iria mais ou menos por esse caminho mesmo. E não tenha dúvidas que se o Brasil estiver com o jogo ganho, o Dunga irá tirar o Kaká de campo para poupá-lo e fazer testes. Pode ter certeza que duas das substituições mais comuns que o Dunga irá fazer será tirar o Elano e colocar o Ramires quando o Brasil estiver ganhando pra jogar no contra-ataque e tirar o Elano pra colocar o Daniel Alves pra ocorrer uma dobradinha do lado direito. O mesmo pode vir a ocorrer com o Gilberto e o Michel Bastos à esquerda, mas não com a mesma frequência... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 O Kaká é importante, mas não será um desastre caso se machuque, afinal a seleção ganhou a Copa América sem ele, né. Claro que não jogarão com o mesmo estilo de jogo, não é questão de encontrar alguém para substituir o Kaká para continuar com a sua característica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Foi o que o Dunga falou. É claro que só o Kaká é Kaká, mas sem ele a criação da seleção ficará a cargo de Julio Batista e Elano... que neste dia, se vier a ocorrer, eles estejam iluminados... Thiago Lucio2010-05-15 20:54:32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Estão falando do Kaká como se ele fosse algum mestre de armar jogadas. Não é. E não está jogando grandes coisa. Vamos, Argentina! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members kakoserrano Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Não se esqueça que a Argentina tem o Maradona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Nhé, se não der certo para a Argentina ainda poderei contar com a Espanha. Avante, Fúria! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Sall Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Thiago, concordo com você. Não importa mais o que acontecer, Dunga já foi crucificado. Brasil não sendo campeão, culpa total dele. Brasil campeão, o responsável vai ser tudo (até as fases da lua) menos ele. E mesmo ele levando Ganso-Neymar-R.Gaúcho e o brasil campeão, os méritos iriam pra "nossos craques" claro. Mesmos com eles e sendo eliminado, culpa do Dunga que não soube montar o time... Isso está claro. Também levaria Ganso e R. Gaúcho (nos lugares de Josué e Júlio Batista) pelos mesmos exatos motivos seus e do bat. Não apenas para serem "substitutos" de kaká e sim para jogar ao lado dele. Era a única alteração que eu faria nessa lista final além da ida de Vitor no lugar de Doni (a torcida do gremio deve tá agradecida). Sall2010-05-15 23:31:30 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 eu como gremista, digo que sim, estou muito agradecido. pior era estar lá, ser valorizado e vendido. coisa que não queremos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Sall Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Pois é, torcedor do gremio deve tá feliz mesmo. Ainda sobre kaká, tem jogadores que tremem e não rendem quando está "tudo no nome dele". Nem todo grande jogador tem essa capacidade de assumir a responsa. Já repararam que Robinho só rende quanto tem grandes talentos ao lado? Acho que Kaká não fica muito longe disso. (nessa má fase então...) Tem uma expressão que se usa por aí, algo como "fazedor do jogo" que nem todos conseguem desempenhar bem. Com um outro bom jogador ao lado, muitos brilham. Mas sozinho na função e com o peso da responsabilidade, apenas alguns. Sall2010-05-15 23:38:14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Sall Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 eu como gremista' date=' digo que sim, estou muito agradecido. pior era estar lá, ser valorizado e vendido. coisa que não queremos. [/quote'] mas não se anime muito não. Com essa onda de goleiros brasileiros titulares na europa, isso não deve demorar muito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Sall Posted May 15, 2010 Members Report Share Posted May 15, 2010 Meu time base pra Copa: 3 -5 -2 OFENSIVO 01 - Julio Cesar 14 - Thiago Silva (entre os 2 zagueiros, às vezes fazendo um falso volante/líbero/homem da sobra) 03 - Lúcio 04 - Juan 13 - Dani Alves (ala direito) 05 - Felipe Melo 11 - Elano 10 - Kaká 06 - Gilberto (ala esquerdo. E ele vem jogando muito bem no meio-campo do Cruzeiro) 07 - Robinho 09 - Luís Fabiano Precisando fechar o time e fortalecer a defesa, Ramires entraria no lugar de Elano. O esquema ficaria mantido. Precisando de mais poder ofensivo, tiraria Thiago Silva (ou qualquer um dos zagueiros) e colocaria Nilmar. O esquema ficaria num 4-3-3 (Nilmar-Robinho-Fabiano os 3 atacantes, sendo Robinho o mais recuado deles... pra fazer jogadas com os laterais e com Kaká e Elano). Nos dois casos, time leve e veloz. Sall2010-05-16 00:03:39 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 Foi o que o Dunga falou. É claro que só o Kaká é Kaká, mas sem ele a criação da seleção ficará a cargo de Julio Batista e Elano... que neste dia, se vier a ocorrer, eles estejam iluminados... [/quote'] Volto a dizer...Kaká não é jogador de criação...não o que a gente gostaria de ver... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Mr. Ibanez Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Forasteiro Posted May 16, 2010 Author Members Report Share Posted May 16, 2010 Foi o que o Dunga falou. É claro que só o Kaká é Kaká' date=' mas sem ele a criação da seleção ficará a cargo de Julio Batista e Elano... que neste dia, se vier a ocorrer, eles estejam iluminados... [/quote'] Volto a dizer...Kaká não é jogador de criação...não o que a gente gostaria de ver... Essa é outra inverdade que ganhou força, estão atribuindo ao Kaká uma característica que ele nunca teve. E tem outra, o auge do Kaká ficou lá em 2008. Quem espera aquele jogador inalcansável que atravessava o campo com a bola vai se decepcionar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 parem de pessimismo se o Kaká se machucar no jogo do Real Madrid que vai acontecer hoje inevitávelmente ele será cortado e aí um dos 7 suplentes entra no lugar (como o Romário que em 98 foi cortado por causa de uma lesão) com certeza Ganso ou Ronaldinho Gaúcho ainda podem ser convocados para o Dunga enfim fazer a imprensa parar de encher o saco dele cinéfilo2010-05-16 03:39:16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Mr. Ibanez Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 E se ele convocar o Mineiro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members kakoserrano Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 Nhé' date=' se não der certo para a Argentina ainda poderei contar com a Espanha. Avante, Fúria! [/quote'] Vira casaca... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members kakoserrano Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 Sobre o Kaka, é verdade, ele é um corredor, não um armador. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FelDias Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 (publicada ontem, no Lance!) "PATÊ DE FÍGADO por André Kfouri Sim, esta é mais uma coluna sobre Paulo Henrique Ganso. Mas adiantouma promessa: é a última vez que falo nele. Já deu (ou melhor, nãodeu). A partir de hoje, sempre que o assunto aqui for a SeleçãoBrasileira, não citarei o nome de alguém que não está na lista finaldos 23. A não ser, é lógico, que PHG apareça. Quem perde tempo com esta página aos sábados, já leu inúmeroselogios ao desempenho do Brasil sob o comando de Dunga. Já leu que aimportante missão de construir um ambiente em que os jogadores queiramestar, e gostem de estar, foi completada com sucesso. Já leu que aSeleção Brasileira é hoje, provavelmente, o time mais competitivo domundo. E que, sob a ótica dos resultados, esta segunda “Era Dunga” éinatacável. Escrevi e acredito em tudo isso, assim como acredito que nenhumaoutra seleção (nem a Espanha) chegará à África do Sul com melhoreschances teóricas de sair de lá campeã. Porque ninguém se defende econtra-ataca como o Brasil. Do Dunga. O raciocínio inverso também vale:o sistema do time é tão coletivo, tão independente de brilhantismosindividuais momentâneos, que a chance do Armagedon é menor. Menor, mas existe. Especialmente num torneio curto, influenciávelpor tantas circunstâncias, como a Copa do Mundo. A convocação anunciadana última terça-feira, uma das mais contestadas da história da SeleçãoBrasileira em Copas, tem um grande trunfo: produzirá o time mais“cascudo” dos últimos tempos, no sentido da força mental, da noção degrupo, do suor deixado na camisa. Some isso à qualidade tradicional dojogador brasileiro, e você terá percorrido metade, ou até um poucomais, do caminho. O ponto é que dava para ser melhor. Nesse aspecto, já falamos de Ronaldinho Gaúcho e de Neymar. A ideiaé basicamente a mesma. O diferente, o imprevisível, o lance inesperadoque pode mudar um jogo. Há vários argumentos contra a presença deles,todos usados na entrevista coletiva pós-convocação. Contra Ganso, pesamduas “verdades”: a inexperiência e a necessidade de excluir alguém que,aos olhos da comissão técnica, merece mais.É necessário respeitar a formação de um grupo, os relacionamentos quese constroem e fazem a força de um time de futebol. Isso não sediscute, e ficou claro na entrevista que Lucio, o capitão do time, deurecentemente a este Lance!. Ao dizer que o lobby por Neymar era ruimpara o astro santista, Lucio avisou que ninguém seria convocado “defora para dentro”. Neymar é extrovertido, saliente, tem pose de craqueinternacional. Talvez não se encaixasse. Ganso? Ganso pouco fala, aparece menos ainda. Mas tem personalidadesuficiente para tomar atitudes limítrofes como a cutucada em Ronaldo ea recusa a sair de campo. Tem maturidade para liderar seu time emmomentos de pressão, para jogar o que jogou contra o Grêmio, no diaseguinte ao não de Dunga. Como reagiu à decepção? Colocando a bola nopeito de Robinho, aos 38 do segundo tempo, na jogada do gol que tirou oSantos do buraco na Copa do Brasil. Ganso é um jovem jogador pronto. Não, ele nunca jogou na Seleção principal. Não, não podemos prevercomo responderia em plena Copa. Mas a questão é: por que um técnicoiniciante, cuja carreira começou pelo topo da pirâmide, usou oargumento da inexperiência para não convocar PHG?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 porra, Kaká é meia-atacante, lembro que no SP até segundo atacante foi. o meia clássico esse time não tem. mas a esperança que repousa no Kaká é a de fazer algo diferente, já que naquele meio, é o único capaz disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted May 16, 2010 Members Report Share Posted May 16, 2010 agora é o momento certo para o Dunga pensar com calma já que a possibilidade de chamar o Ganso ou o Ronaldinho Gaúcho é muito grande e inevitável. O Kaká foi vetado do jogo do Real Madrid e inevitávelmente será cortado da copa Não é dificil essa escolha se o Dunga quer um meia-atacante criativo como falou na coletiva da convocação dos 23 jogadres o ideal é escalar o Ronaldinho Gaúcho. Agora se o Dunga quer alguém que tenha potencial para armar jogadas para o Robinho brilhar com gols o Ganso é o ideal Escolher um dos dois para o lugar do Kaká é melhor do que botar o Julio Baptista cinéfilo2010-05-16 20:00:45 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Forasteiro Posted May 16, 2010 Author Members Report Share Posted May 16, 2010 Não acredito que isso vá acontecer. Mesmo sem condições, o Kaká vai pra Copa. É um paradoxo, aliás, o comportamento do Dunga. Por um lado ele tem muita coragem de não ceder em um milímetro à pressão e ir pra Copa com o que acredita, por outro ele não tem coragem nenhuma pra barrar um jogador que foi importante há 2 ou 3 anos, mas que hoje infelizmente não rende.Forasteiro2010-05-16 20:32:57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cysor Posted May 17, 2010 Members Report Share Posted May 17, 2010 É um paradoxo' date=' aliás, o comportamento do Dunga. Por um lado ele tem muita coragem de não ceder em um milímetro à pressão e ir pra Copa com o que acredita, por outro ele não tem coragem nenhuma pra barrar um jogador que foi importante há 2 ou 3 anos, mas que hoje infelizmente não rende.[/quote'] Esse teu post por si só já é um paradoxo. Caso o kaká não tenha condições (espero que isso não aconteça), Ganso, pra mim, tem mais condições de render na seleção que ronaldinho, principalmente por causa do esquema tático de dunga onde o ronaldinho gaúcho, na minha opinião, não se encaixa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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