Members Dook Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Olha só, vc acredita que tb os caras do concílio de Nicéia, foram inpsirados tb?[/quote'] No Concelho de Nicéia havia outra inspiração: Poder! Excelente colocação. Aliás, uma pesquisazinha no Google revelou alguns links interessantes. Eis dois deles: http://br.geocities.com/luizahpbr/Frases-Nticker/nic.html http://www.estudos-biblicos.com/apocalipse.html Este aqui acima cita o Concílio, mas foca basicamente no Apocalipse e em como o livro não foi inicialmente aceito na Igreja Primitiva Cristã Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Uai! Raios, não entendi, sorry (sou meio lerda), se vamos viver por nós mesmos, onde está a dependência? Na verdade nós somos meio egocêntricos e narcisistas demais p/ nos sentir dependentes de Deus. Qdo estamos na shit O culpamos por nos ter abandonado, mas qd na glória...afff! O mérito é todo nosso! [/quote'] Dependência ESPIRITUAL, Shy... Você é um ser humano independente, autônomo, capaz de se virar sozinha, no que concerne às coisas deste mundo. Mas existem coisas que estão além da nossa capacidade, além de nossa atuação física e aí a quem recorremos? E acho uma sacanagem culpar Deus quando estamos na fossa. Basta uma auto-avaliação para perceber que entramos conscientemente nas nossas armadilhas. E, com relação ao mérito na glória, é nosso sim! Deus nos deu capacidade para conquistarmos as coisas, para resolvermos problemas. O crédito é dado a Deus por nos ter dado esta capacidade e não por ter resolvido o problema. São coisas diferentes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 O problema da Bíblia é que ela foi uma seleção de textos. Nos concílios escolheram-se quais seriam os textos que entrariam para o Canon sagrado e quais seriam descartados, os textos apócrifos. Além disso, muitas partes foi contada indiretamente, isto é, alguém que narrou as ações dos profetas e afins...O que eu pergunto é como separar os pertencentes ao Canon Sagrado e os apócrifos?Por exmplo, eu tenho uma tendência a acreditar no Cristo, mas não como o filho de Deus ou que possua uma essência divina, mas algo como profeta mesmo. Livro por livro do mesmo jeito que foi desde sempre é o Corão. Uma das coisas que os muçulmanos mais prezam é recitar o Corão do mesmo jeito que o Profeta revelou. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Shy, Imagine que você é uma tv.....você pode funcionar sozinha certo?Mas,se você quiser funcionar perfeitamente bem,o que você fará?Lerá o manual certo? É exatamente assim,Deus escreveu o manual(a Bíblia) onde têm instruções que farão você viver melhor e,de "bônus",terá direito de viver no paraíso terrestre que Ele promete. É basicamente isso adorar a Deus,seguir seu "manual".... Mas,você têm muitos méritos:Quando coisas dão certo o mérito é seu,quando coisas dão errado a culpa também é sua. Porém,temos que agradecer a Deus por ter nos dado a vida,inteligencia,uma segunda chance(no que tange a acabar com a humanidade,que é o que ele ia fazer no Dilúvio). Ainda têm um outro exemplo: Você vai fazer uma prova,você estudou e sabe a matéria,mas pede a Deus que ele te dê um pouco de calma e tranquilidade para fazer a prova(veja,você não pediu a Deus para passar na prova,e sim calma para fazer a prova) e então passa.Não seria certo agradecer a Deus pela calma,mesmo que você não tenha passado? As pessoas costumam orar a Deus para pedir,mas nunca para agradecer. Conan, Então,para você ele(Jesus) não fez milagres?Rafal2006-11-09 08:58:04 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Forasteiro Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Mas ué, eu sempre achei que não era Jesus quem fazia os milagres. Ele pedia ao pai dele, certo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Não,ele mesmo fazia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Jesus faz parte da Santíssima Trindade... "Pai, filho e Espírito Santo", que no final das contas são um só... The Spartan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Será que faz mesmo? Porque,então,Jesus orava a Deus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Olha só, naõ acho que Deus erre. Ele admitir que errou ao criar nós seres humanos?! Tipo: "Ops!, Errei, esses humanos tão uma shit, vou deletar tudo com um dilúvio e tentar de novo" ... aff!, digo, Raios! Deus não erra. Ele é onisciente, onipresente, onipotente... Eu creio na bíblia, só acho que a gente lê de uma maneira simplista. Acredito que Jesus fazia milagres mesmo, pq ele mesmo dizia "Vós sóis deuses, e tudo que faço tu podes fazer tb e mais" ... bem, algo assim (raios! , quem cita direitinho é o Minduin e o Rafal). Acho que ele queria dizer que ao alcançarmos o grua de purificação que ele, Jesus, tinha a gente seria capaz de fazer milagres tb. Conan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Shy, na passagem do diluvio está escrito assim: "Deploro ter feito o homem,tudo que há nele é mal.Vou obliteralo da face da Terra,pois deploro ter-lo feito" Quer dizer: Deus não errou,NÓS erramos. Veja bem: Você cria um filho,ensina tudo certinho para ele.Quando ele cresce e vira homem ele se torna um ladrão.Quem errou,você ou ele? Shy, desconheço este texto,mas mesmo que ele exista,deve haver um engano,ou como você escreveu ou como você interpretou. Para fazer milagre,não temos que ser "puro","perfeito","sem pecado" e sim,temos que ter PODER e isso nós,humanos,NUNCA teremos. Veja Adão,por exemplo: Ele era perfeito certo?Então porque ele não fazia milagres? Milagre e sinal de PODER e não de PURIFICAÇÃO. Quanto ao que o Conan disse repito. Se no Concílio as pessoas deturpassem a bíblia a ponto de mudar sua mensagem significamente(como o caso de Jesus não ser filho de Deus),você acha que Deus deixaria que isso ocorresse?Sim ou não? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Jesus faz parte da Santíssima Trindade... "Pai' date=' filho e Espírito Santo", que no final das contas são um só...[/quote'] Exato... O duro é que tem muito crente que não compreende isso... Será que faz mesmo? Porque' date='então,Jesus orava a Deus?[/quote'] Eis um exemplo... Mas vou arriscar uma resposta: Jesus orava para Deus pq em forma humana ele precisava se dirigir ao Pai para interceder pelos homens... Estando aqui na Terra, era um humano, logo precisava adotar práticas dos humanos no que se refere ao relacionamento com Deus. E ademais, é justamente essa diferença canhestra de pontos de vista que reforça o argumento dos ateus... Afinal, se nem os cristãos se entendem e 'padronizam o discurso', como um ateu pode acreditar no Deus cristão? Mas desde o Concílio de Nicéia o homem cria o seu entendimento, a sua visão de Deus... é por isso que sai merda. Mas vou dar corda: se para os Testemunhas de Jeová Jesus não era Deus, não fazia parte da Trindade, não obstante Jesus ter um papel decisivo inclusive nas decisões físicas deste mundo para os testemunhas (como se abster de votar nas eleições por já terem eleito um 'rei'), o que seria Jesus então? Você cria um filho' date='ensina tudo certinho para ele.Quando ele cresce e vira homem ele se torna um ladrão.Quem errou,você ou ele?[/quote'] Depende... Há casos e casos... Há pais que passam os valores certos mas são omissos quando a coisa pega... de que adianta? Se no Concílio as pessoas deturpassem a bíblia a ponto de mudar sua mensagem significamente(como o caso de Jesus não ser filho de Deus)' date='você acha que Deus deixaria que isso ocorresse?Sim ou não?[/quote'] Duas observações: a) O concílio simplesmente ratificou a divindade de Cristo, já atestada por inúmeros líderes de igrejas primitivas cristãs, 100 anos antes do concílio; E não duvido nada que Deus permitiu a lambança que foi o concílio... afinal, Deus permitiu o Holocausto; Deus permitiu duas grandes guerras mundiais; Deus permite a guerra santa entre judeus e palestinos; Deus permitiu que o homem pecasse; enfim, a lista é quilométrica... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Mas vou dar corda: se para os Testemunhas de Jeová Jesus não era Deus' date=' não fazia parte da Trindade, não obstante Jesus ter um papel decisivo inclusive nas decisões físicas deste mundo para os testemunhas (como se abster de votar nas eleições por já terem eleito um 'rei'), o que seria Jesus então? [/quote'] Acho que um profeta, iluminado por Deus... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 Shy' date=' na passagem do diluvio está escrito assim: "Deploro ter feito o homem,tudo que há nele é mal.Vou obliteralo da face da Terra,pois deploro ter-lo feito" Quer dizer: Deus não errou,NÓS erramos. Veja bem: Você cria um filho,ensina tudo certinho para ele.Quando ele cresce e vira homem ele se torna um ladrão.Quem errou,você ou ele? Shy, desconheço este texto,mas mesmo que ele exista,deve haver um engano,ou como você escreveu ou como você interpretou. Para fazer milagre,não temos que ser "puro","perfeito","sem pecado" e sim,temos que ter PODER e isso nós,humanos,NUNCA teremos. Veja Adão,por exemplo: Ele era perfeito certo? Então porque ele não fazia milagres? Milagre e sinal de PODER e não de PURIFICAÇÃO. Quanto ao que o Conan disse repito. Se no Concílio as pessoas deturpassem a bíblia a ponto de mudar sua mensagem significamente(como o caso de Jesus não ser filho de Deus),você acha que Deus deixaria que isso ocorresse?Sim ou não? [/quote'] Não quis dizer que Deus erra, pelo contrário, quis dizer que Ele não erra, daí ele não poderia ter deplorado uma criação dele. Qd criou o homem sendo onisciente ele saberia como o hoemem seria, imperfeito, as vezes, um coco. E ainda mais, obliterá-lo da Terra?? Destruir uma criação dEle?? Raios! Não está na b´piblia que "nenhuma ovelha seria perdida" ou obliterada ??! Qd tiver filhoe lhe educarei como meus pais, mas vc não ér esponsável pelo que eles se tornarão. São seres com livre-arbítrio e não máquinas programáveis. Mas inada assim se eles errarem eu não os obliterarei ... vc obliteraria um mau filho seu ?? Discordo de vc (adoro dizer isso). Tá na bíblia, com uma fé do tamanho de uma semente de mostarda nós removeríamos montanhas... aff! Adão era perfeito ? NÃO ! Raios, ele desobedeceu Deus! Até Jó, foi mais fiel que ele. Discordo de Conan tb (yeah, Baby!) Jesus afirmou várias vezes que Deus era seu pai. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Não quis dizer que Deus erra, pelo contrário, quis dizer que Ele não erra, daí ele não poderia ter deplorado uma criação dele. Qd criou o homem sendo onisciente ele saberia como o hoemem seria, imperfeito, as vezes, um coco. E ainda mais, obliterá-lo da Terra?? Destruir uma criação dEle?? Raios! Não está na b´piblia que "nenhuma ovelha seria perdida" ou obliterada ??! Qd tiver filhoe lhe educarei como meus pais, mas vc não ér esponsável pelo que eles se tornarão. São seres com livre-arbítrio e não máquinas programáveis. Mas inada assim se eles errarem eu não os obliterarei ... vc obliteraria um mau filho seu ?? Discordo de vc (adoro dizer isso). Tá na bíblia, com uma fé do tamanho de uma semente de mostarda nós removeríamos montanhas... aff! Adão era perfeito ? NÃO ! Raios, ele desobedeceu Deus! Até Jó, foi mais fiel que ele. Discordo de Conan tb (yeah, Baby!) Jesus afirmou várias vezes que Deus era seu pai.[/quote'] O homem foi criado perfeito. A imperfeição veio depois do erro de Adão. Aqueles a quem Ele obliterou eram pessoas más, que encheram a Terra de violencia e/ou não queriam saber de Deus, preocupavam-se apenas com seus assuntos do dia dia, esquecendo daqueles que os criou. Tanto é que Deus deu tempo para aqueles que fossem realmente justos se arrependessem e mudassem seu proceder, pois disse a Noé para pregar/avisar sobre a destruição através do Diluvio. Mas Noé pregou uns 40 anos e quantos mudaram seu proceder??? Nenhum. Apenas Noé e familia continuaram fiéis a Deus. Nenhuma ovelha será perdida, mas aquelas pessoas obliteradas não eram ovelhas. Pois foi o próprio Deus quem as condenou. Ele jamais condenaria alguem justo, uma ovelha. Por exemplo, na destruição de Sodooma e Gomorra, Abraão foi perguntando pra ele se tivesse naquela cidades justos, se tivesse apenas 1 justo, se ele destruiria, e ele disse que não. As ovelhas, não serão perdidas.J.McClane2006-11-10 08:36:58 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Minduim Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Olhe, há textos bíblicos que eu nunca consegui harmonizar com essa crença da trindade. Eis um deles Mateus 24:36 que diz : "Acerca daquele dia e daquela hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente o Pai." Talvez o possa explicar-me........ Ei Dook, afinal de contas, você acredita em Deus ou você é ateu ?!? Minduim2006-11-10 09:15:16 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Alguém aí já encontrou a palavra "trindade" na Bíblia ?!? Não existe essa palavra lá. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Valeu Mclane. Ainda ponho outro ponto,quando Deus criou os Anjos será que ele não "previu" que um deles se tonaria um opositor(Ou Satanás) e que muitos outros seguiriam este,se tornando os Demônios?Veja,Deus criou seres ABSOLUTAMENTE LIVRES,e ele SABIA que tais seres poderiam se rebelar contra ele,porém,ele mesmo assim os criou,dividindo o dom da vida com todos..... Dook,é bom te ver aqui no tópico,sério. 1)Mas vou arriscar uma resposta: Jesus orava para Deus pq em forma humana ele precisava se dirigir ao Pai para interceder pelos homens... 2)E ademais' date=' é justamente essa diferença canhestra de pontos de vista que reforça o argumento dos ateus... Afinal, se nem os cristãos se entendem e 'padronizam o discurso', como um ateu pode acreditar no Deus cristão? [/quote'] 1)Me mostre um exemplo de Jesus pedindo a Deus para interceder pelos homens.Deus,após o batismo de Jesus,quando falou "esse é meu filho amado a quem tenho aprovado,escutai-o",ele deu carta branca para Jesus.Jesus orava a Deus no que tangia sua própia vida,não a dos outros,pos Jesus tinha poder suficiente e autoriadade suficiente para "agir sozinho" 2)Concordo,é por esta discrepancia de pensamentos que muitos se tornam Ateus. Depende... Há casos e casos... Há pais que passam os valores certos mas são omissos quando a coisa pega... de que adianta? Sim' date='claro.Mas acho que deu para intender o raciocinio... Duas observações: a) O concílio simplesmente ratificou a divindade de Cristo, já atestada por inúmeros líderes de igrejas primitivas cristãs, 100 anos antes do concílio; E não duvido nada que Deus permitiu a lambança que foi o concílio... afinal, Deus permitiu o Holocausto; Deus permitiu duas grandes guerras mundiais; Deus permite a guerra santa entre judeus e palestinos; Deus permitiu que o homem pecasse; enfim, a lista é quilométrica... a)Também,"cortou" alguns livros,criou novas formas de crenças para unir o Paganismo com o Cristianismo,tais como Trindade(que eram as Tríades do Paganismo),Natal(que o dia do nascimento do Deus Sol),entre outras que não lembro agora... b)E você condena a Deus por permitr tais coisas? Mas vou dar corda: se para os Testemunhas de Jeová Jesus não era Deus' date=' não fazia parte da Trindade, não obstante Jesus ter um papel decisivo inclusive nas decisões físicas deste mundo para os testemunhas (como se abster de votar nas eleições por já terem eleito um 'rei'), o que seria Jesus então? [/quote'] É isso que gosto de você,sua "lenha na fogueira"... Não é "os Testemunhas" ,por favor,é "as"!!! Simples,por que foi DEUS que falou que Jesus seria o rei do governo que há de vir. Deus,comissionou este cargo a Jesus,então é ele que "manda". Lendo em Apocalípse você verá que após um periodo de 1000 anos(apos o Armagedon e a vinda do reino para a Terra) Jesus entregará de volta o trono a Deus. Jesus,ao se sacrificar por nós,instituiu um novo "pacto"(o pacto da lei mosaica tinha acabado,acabando assim suas leis,tais como o dízimo),pacto este,que Jesus é o líder,o "cabeça" como diz a bíblia. Tanto é que vendo no final de Mateus Jesus diz:"Eis que me foi dada toda a autoridade no Céu e na Terra. Digo-vos portanto:ide e pregai a todas a pessoas de todas as linguas,e tribos e povos,ensinando-as a observar todas as coisas que vos ensinei,batizando-as em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo." Dook,como gosto de lenha,hehehe Se Jesus e Deus são um só,porque então há coisas que "Nem o filho,nem os Anjos sabem,mas unicamente o pai"? Pois vemos na bíblia:"A cerca daquele dia(o Armagedon),nem o filho,nem os anjos sabem,mas unicamente o pai" Ainda outro ponto:Se Deus e Jesus são um só,porque então,Jesus disse que "não era maior que o Pai"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Link esclarecedor sobre a Trindade: http://www.cacp.org.br/tjconte1.htm a)Também' date='"cortou" alguns livros,criou novas formas de crenças para unir o Paganismo com o Cristianismo,tais como Trindade(que eram as Tríades do Paganismo),Natal(que o dia do nascimento do Deus Sol),entre outras que não lembro agora...[/quote'] Sim... até aí o Concílio de Nicéia é o fato gerador da Igreja Católica Romana e não do Cristianismo cuja igreja está representada em Atos. b)E você condena a Deus por permitr tais coisas? De forma alguma. Deus permite diversas coisas por diversas razões... Não me julgo capacitado para especular quais razões seriam. Mas não sou BURRO de dizer que o Concílio de Nicéia' date=' que gerou tudo o que temos hoje em matéria de Cristianismo institucionalizado, foi feito com a melhor das intenções e dizer que tudo que foi feito com a Bíblia ali foi certo. Quando procuro uma igreja, procuro aquela que é retratada em Atos dos apóstolos. Qualquer coisa além disso, eu fujo. É isso que gosto de você,sua "lenha na fogueira"... Não é "os Testemunhas" ,por favor,é "as"!!! Simples,por que foi DEUS que falou que Jesus seria o rei do governo que há de vir. Deus,comissionou este cargo a Jesus,então é ele que "manda". Lendo em Apocalípse você verá que após um periodo de 1000 anos(apos o Armagedon e a vinda do reino para a Terra) Jesus entregará de volta o trono a Deus. Jesus,ao se sacrificar por nós,instituiu um novo "pacto"(o pacto da lei mosaica tinha acabado,acabando assim suas leis,tais como o dízimo),pacto este,que Jesus é o líder,o "cabeça" como diz a bíblia. Tanto é que vendo no final de Mateus Jesus diz:"Eis que me foi dada toda a autoridade no Céu e na Terra. Digo-vos portanto:ide e pregai a todas a pessoas de todas as linguas,e tribos e povos,ensinando-as a observar todas as coisas que vos ensinei,batizando-as em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo." No final deste trecho vc cita um pedaço da Bíblia que confirma a trindade... Não existe essa palavra lá. Nem precisa... Seu irmão de fé, Rafal, já entregou o trecho bíblico que revela a existência da Trindade... "Digo-vos portanto:ide e pregai a todas a pessoas de todas as linguas,e tribos e povos,ensinando-as a observar todas as coisas que vos ensinei,batizando-as em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 No final deste trecho vc cita um pedaço da Bíblia que confirma a trindade... Não existe essa palavra lá. Nem precisa... Seu irmão de fé' date=' Rafal, já entregou o trecho bíblico que revela a existência da Trindade... "Digo-vos portanto:ide e pregai a todas a pessoas de todas as linguas,e tribos e povos,ensinando-as a observar todas as coisas que vos ensinei,batizando-as em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo."[/quote'] Dook, e o que nesse texto confirma a Trindade? Batizar em nome do Pai, significa reconhecer a Deus como Criador de todas as coisas, Soberano sobre todo o Universo, merecedor exclusivo de toda adoração. Em nome do Filho, reconhecer que é somente através de Jesus que podemos ter o perdão pelos nossos erros, que temos a esperança de uma vida eterna, de que Ele morreu por nós e que é o Rei do Reino de Deus, e que devemos ser seus discípulos. Em nome do Espírito Santo, reconhecer que o E.S. é a força ativa de Deus, a qual ele usa para cumprir seu propósito. Se fossem um só tudo isso, pq então Jesus disse que há coisas que só o Pai sabe, como o dia e a hora do Armagedon, como já citado pelo Rafal? Pq disse que o Pai era maior do que ele? Pq então orou para o Pai ? Pq disse que o PAI iria enviar um ajudador (o Espirito Santo).? Se o Filho é o Pai, como pode o Filho ser entronizado pelo Pai? E estar sentado a direita do Pai? Se são um só, isso é impossivel. A Bíblia de forma alguma apóia a Trindade, pois a mesma não existe.J.McClane2006-11-10 11:03:45 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Leia o link que eu postei acima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Sim... até aí o Concílio de Nicéia é o fato gerador da Igreja Católica Romana e não do Cristianismo cuja igreja está representada em Atos. Quando procuro uma igreja' date=' procuro aquela que é retratada em Atos dos apóstolos. Qualquer coisa além disso, eu fujo. [/quote'] Me diga o que difere a sua religião da Católica Romana....Só vejo semelhanças.... Mas não sou BURRO de dizer que o Concílio de Nicéia' date=' que gerou tudo o que temos hoje em matéria de Cristianismo institucionalizado, foi feito com a melhor das intenções e dizer que tudo que foi feito com a Bíblia ali foi certo. [/quote'] Não,não foi.Como falei eles uniram as crenças cristãs e pagãs para voltar a ter o poder.O que digo é que,a ESSÊNCIA da bíblia ainda está lá,intacta,aquele que procurar estuda-la encontrará a verdade sobre os fatos..... Até as auréolas dos anjos é um simbolismo Pagão.... No final deste trecho vc cita um pedaço da Bíblia que confirma a trindade... O que?"Em nome do Pai e do Filho e do Espirito Santo"?Veja o começo do trecho,FOI ME DADA,é possível a mesma pessoa dar a sí próprio alguma coisa? Para ser DADA a autoridade,um têm que ter e o outro não.Se Deus e Jesus fossem a mesma coisa,um não precisaria dar para o outro já que ambos a teriam.... Te explico o porque do "em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo" "Do Pai":Que é Deus,a autoridade suprema. "Do filho":Que é,hoje em dia,quem intercede por nós para com Deus:"Em nome de Jesus,amém" "E do Espirito Santo":Que é o meio que Deus usa para ajudar seu povo,sua força ativa..... Dook, posso considerar então que você concorda com todo o resto do texto? Quanto ao final do meu outro post,o que me diz? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J.McClane Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 O que?"Em nome do Pai e do Filho e do Espirito Santo"?Veja o começo do trecho' date='FOI ME DADA,é possível a mesma pessoa dar a sí próprio alguma coisa? [/quote'] Isso me lembrou ao Chaves, no episódio do churros, que ele vende pra ele mesmo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Me diga o que difere a sua religião da Católica Romana....Só vejo semelhanças.... Vc sabe qual a minha religião? Não' date='não foi.Como falei eles uniram as crenças cristãs e pagãs para voltar a ter o poder.O que digo é que,a ESSÊNCIA da bíblia ainda está lá,intacta,aquele que procurar estuda-la encontrará a verdade sobre os fatos.....[/quote'] Nunca falei o contrário... O que?"Em nome do Pai e do Filho e do Espirito Santo"?Veja o começo do trecho' date='FOI ME DADA,é possível a mesma pessoa dar a sí próprio alguma coisa? Para ser DADA a autoridade,um têm que ter e o outro não.Se Deus e Jesus fossem a mesma coisa,um não precisaria dar para o outro já que ambos a teriam.... Te explico o porque do "em nome do Pai,do Filho e do Espirito Santo" "Do Pai":Que é Deus,a autoridade suprema. "Do filho":Que é,hoje em dia,quem intercede por nós para com Deus:"Em nome de Jesus,amém" "E do Espirito Santo":Que é o meio que Deus usa para ajudar seu povo,sua força ativa.....[/quote'] Pois é... cada um interpreta aquilo que bem lhe apetece... E eis mais um link esclarecedor: http://www.cacp.org.br/tjtrindadeDeus.htm Dook' date=' posso considerar então que você concorda com todo o resto do texto? Quanto ao final do meu outro post,o que me diz?[/quote'] Não, não concordo... vou pesquisar mais e consultar a Bíblia e depois posto mais aqui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Mais links: http://www.cacp.org.br/tjconte3.htm http://www.cacp.org.br/deve%20se%20crer%20na%20trindade.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted November 10, 2006 Members Report Share Posted November 10, 2006 Dook,lí o texto. Posso adiantar uma coisa,este texto é claramente anti-TJ. Todos as "objeções" feitas por ele são contra as TJ,o que já perde um pouco a credibilidade do texto,mostrando ser completamente parcial. Vamos ao texto: A STV afirma que como a doutrina da Trindade não pode ser entendida' date=' não deve ser aceita, pois Deus não é Deus de confusão [/quote'] Você já pesquisou para ver se é verdade? Perceba que ele nem colocou a fonte dessa afirmação.....apenas falou que é. Te digo,nunca foi dito isto..... A STV afirma que a cristandade(como chamam os cristãos que não fazem parte da seita)' date=' por defender a Trindade, é politeísta. Isso ocorre devido ao fato da STV não entender e não estudar a doutrina. Eu afirmo que a STV que é politeísta, pois ela afirma que Jesus é um deus, que o diabo é um deus, e que homens podem ser deuses. É verdade que as Escrituras chamam o diabo (deus deste século), e algumas vezes homens de deuses. Mas tais não são deuses por natureza, mas o são por que alguém (ou eles próprioso) os consideram como tal." [/quote'] Novamente,sem colocar a fonte,ele afirma uma coisa que não é verdade. É EXATEMENTE O CONTRÁRIO,nós usamos essas partes que fala que o Diabo,homens e Jesus,é deus para mostrar que QUALQUER pessoa pode ser deus.Mas Deus,"o Todo Poderoso","o Alfa e o Omega",o "Principio e o Fim" é um só. E é EXATAMENTE por isso que usamos o nome de Deus,que além dele pedir que o usamos ("Pai nosso que está nos ceus santificado seja o teu NOME") acabar com essa confusão. Por exatamento "deus" ser apenas um título,como senhor. Qualquer pessoa pode ser um deus,Romário mesmo falou que ele é o "deus do futebol". Dook,admiro você considerar(e pedir que outros considerem) um texto que é tão parcial e que nem mostra sua fonte de consulta. Agora comente os pontos explanador por mim e pelo Mclane..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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