Religião

[Rafal]

OK então.Sua crença é filosófica.

Estava achando que ainda existia algum grupo de pessoas que prestavam adoração aos deuses egípcios,gregos e nórdicos.

 

Se você analisar,Mitologia,assim como Ecologia,que é o Estudo do Ecosistema,Mitologia significa Estudo dos Mitos.

Então,Plutão,mesmo eu não falando diretamente a palavra "mito",ela está intimamente ligada a Mitologia.

Porém,qualquer forma de preconceito é errada.Não demonstrei preconceito,apenas estava querendo entender essa contradição.

 

Edit:

 

Conan,

Se você analisar bem,o primeiro "cristão" foi Abel,filho de Adão,o PRIMEIRO homen à surgir na Terra. 

Mas,a Religão Cristã mesmo,como vc falou,têm começo com os apóstolos e,realmente,antes disso já existiam tais deuses.Inclusive o deus critão "lutou" contra os deuses egípcios.

Enfim' date=' é interessante ver como as situações se invertem, hoje condena-se o politeísmo e naquela época a tentativa de implantação do monoteísmo foi considerada heresia.<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

[/quote']

Sim é,porém,isso ocorreu somente no Egito,não no mundo.

Para provocar' date=' eu poderia considerar o cristianismo como uma espécie de politeísmo: a idolatria de uma penca de santos, o que é bem semelhante aos ídolos pagãos; posso considerar o esquema da trindade um esboço de politeísmo; e até mesmo a adoração de Cristo ao invés do Pai somente...e por aí vai.

[/quote']

Não é semelhante não,são eles mesmo....

No fatídico Concílio,para manter o poder sobre o povo (divido entre Cristãos e Pagãos,de maioria Cristão) ,ele implantaram diversas crenças pagãs no Cristianismo,como os Santos,o dia do nascimento de Jesus(Natal,que na verdade é o dia do nascimento do Deus Sol),as auréolas do anjos,a Trindade etc....

Mas saiba que há uma religião Cristã que não crê nem em santos,nem em Natal,nem na Trindade,nem em diversas outras crenças "comuns"....

Rafal2006-11-14 16:08:37

[Conan o bárbaro]

Abel não foi cristão...ele podia adorar um único deus, mas não Cristo. Ele é um elemento em comum para todas as religiões monoteístas, assim como Abrãao, por exemplo. Assim podemos falar que ele adorava o Deus cristão, mas não significava que ele era cristão.

Ué, se ocorreu somente no Egito é pouco? É motivo para ignorar? Sem contar que existe a possibilidade da própria religião hebraica ter nascido no Egito. Sem contar as influências que tiveram na mesopotâmia com o cativeiro na Babilônia, como a passagem do Dilúvio.

 

Como assim o fatídico Concílio? Eles impuseram mesmo ou legitimaram aquilo que era necessário? Não se impõe uma crença sem ter problemas com isso, e se o povo aceitou tal concílio foi por causa que isso era uma tendência naquela região naquele tempo.

 

Deste modo, a sua afirmação "Eles passaram e o Cristianismo continua aí,firme e forte" não é tão verdadeira, já que o Cristianismo não continua firme e forte do modo puro. Há, então, um cristianismo alterado que sobrevive até hoje. E seu sucesso se deve, em parte, a estas alterações.

Conan o bárbaro2006-11-14 17:01:03

[jujuba]

  Affff! Acho que não se impõe religião nenhuma sem muito esforço.

Haja visto as Cruzadas, Inquisição  e etc...

 

 Mas o sagrado sempre foi um campo onde há muita mistificação.

 As vezes vemos coisas onde não tem.

 Acho que é pq o sagrado não é tão exigente com provas como a ciência, pore xemplo.

[Rafal]

Abel não foi cristão...ele podia adorar um único deus' date=' mas não Cristo. Ele é um elemento em comum para todas as religiões monoteístas, assim como Abrãao, por exemplo. Assim podemos falar que ele adorava o Deus cristão, mas não significava que ele era cristão.

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Se ele adorava ao Deus cristão ele era meio que "cristão",não acha?

Ué' date=' se ocorreu somente no Egito é pouco? É motivo para ignorar? Sem contar que existe a possibilidade da própria religião hebraica ter nascido no Egito. Sem contar as influências que tiveram na mesopotâmia com o cativeiro na Babilônia, como a passagem do Dilúvio.

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Desculpe,não é pouco não.

Mas você já pensou que esse Faraó que quiz instítuir o Monoteísmo foi influênciado pelos Hebreus?

Babilônia era Politéista,logo não teve como influênciar o povo Hebreu...

Como assim o fatídico Concílio? Eles impuseram mesmo ou legitimaram aquilo que era necessário? Não se impõe uma crença sem ter problemas com isso' date=' e se o povo aceitou tal concílio foi por causa que isso era uma tendência naquela região naquele tempo.

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É um ponto a se analisar.

Mas não podemos esquecer que tal forma de crença não é totalmente cristã,é uma mistura critã/pagã.

Deste modo' date=' a sua afirmação "Eles passaram e o Cristianismo continua aí,firme e forte" não é tão verdadeira, já que o Cristianismo não continua firme e forte do modo puro. Há, então, um cristianismo alterado que sobrevive até hoje. E seu sucesso se deve, em parte, a estas alterações.

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Procure e achará um cristianismo inalterado.

[Moonsorrow]

A reportagem de capa da época dessa semana é sobre ateísmo:

 

 

 

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG75728-5990-443,00.html

 

 

 

[Dook]

Eu até ia voltar a discutir o assunto, mas depois que li isto:

 

Mas saiba que há uma religião Cristã que não crê nem em santos' date='nem em Natal,nem na Trindade,nem em diversas outras crenças "comuns"....[/quote']

 

...eu decidi que o melhor é ficar bem distante daqui.

[Rafal]

OK,

The life keeps going

[Minduim]

Estamos chegando no fim de ano, e, lá vem denovo aquelas propagandas de confraternização, amor ao próximo, etc.....

 

E depois ?!?

 

Isso só é válido para o fim de ano ?!?

[(Õ.ô)]

Minduim, bom dia!

 

 

 

Estamos chegando no fim de ano' date=' e, lá vem denovo aquelas propagandas de confraternização, amor ao próximo, etc.....

 

 

 

E depois ?!?

 

 

 

Isso só é válido para o fim de ano ?!?[/quote']

 

 

 

Além de ser sem criatividade, são atitudes estritamente comerciais, quanto mais emoção lhe passar, mais dimdim entra no mercado!

 

 

 

T+!

[Rafal]

É triste isso.....as pessoas se aproveitarem da crença alheia para ganhar dinheiro

[Plutão Orco]

Não é triste não. É lucrativo mesmo.

[Minduim]

A Bíblia nem informa a data de nascimento de Jesus Cristo......aí o povo inventa uma data que não tem nada à ver........

[Rafal]

E o pior que hoje em dia a maioria das pessoas concorda que Jesus não nasceu em Dezembro.....mas mesmo assim continua celebrando o Natal,"porque é uma tradição"

[Minduim]

Tem um jeito super simples de saber isso !

Além de estar na Bíblia os fatores que comprovam que Jesus não nasceu em dezembro, é só lembrarmos quando ele morreu ! Por exemplo, essa data geralmente cai em março ou abril, e, a Bíblia nos informa que ele morreu com 33 anos e meio, sendo assim, para ele completar 34 anos é só contarmos mais 6 meses, e que mês cai ?!? Se for contado de março cai em setembro e se contar de abril, cai em outubro ! Simples !

[jujuba]

 Uai! mas o calendário deles não era diferente??

 

 Se quer saber, aho que o povo só quer uma data p/ festejar no fim do ano.

 Se de repente a igreja e todas as entidades resolverssem colocar o nacimento de Jesus em setembro ou outubro, eles arranjarão algum motivo p/ uma festa fim de ano, pq a gente tá de saco cheio e quer mais relaxar.

 

 Além disso, raios!  o motivo do natal já foi completamente (ou quase) desvirtuado mesmo.

[Conan o bárbaro]

O Natal, mesmo no seu lado não comercial já deixou de ser uma data essencialmente cristã para ser universal. Eu desde pequeno associava natal nao diretamente ao nascimento de Jesus, mas algo além disso, não necessariamente preso à uma religião, mas um sentimento natalino mesmo. E viva o Papai Noel, Santa Claus rlz!!!  

[rubysun]

Não vejo problema em comemorar o Natal, sem ser crente. Ultimamente, comemorar o nascimento de Jesus é pequeno perto do Papai Noel e do Peru Perdigão. Eu gosto do Natal. Gosto de presentes. Gosto de Peru Perdigão. Gosto de festa. E ver todo mundo jantando, feliz, o espírito natalino, me anima.

 

Deste modo' date=' a sua afirmação "Eles passaram e o Cristianismo continua aí,firme e forte" não é tão verdadeira, já que o Cristianismo não continua firme e forte do modo puro. Há, então, um cristianismo alterado que sobrevive até hoje. E seu sucesso se deve, em parte, a estas alterações.

[/quote']

Procure e achará um cristianismo inalterado.

 

... seguido por pouquíssimos. E há de se lembrar o seguinte: antes do século XVII, o Cristianismo seguido era apenas o Católico Apostólico Romano, que eu presumo, seja considerado o Cristianismo alterado por vc. Todos os outros eram considerados heréticos. Logo, se vc for contar esses 1700 anos na cronologia, devemos contar também os mitos gregos, que ainda tem adoradores escondidos por aí, cuja origem é muito mais distante que a do Cristianismo. E o que falar dos mitos mesopotâmicos? Todos eles sobreviveram. O Cristianismo apenas está no poder hoje, e há 2000 anos (o Cristianismo alterado, algo que acho que vc não negue), mas isso não evidencia nada.

rubysun2006-11-17 23:16:37

[Conan o bárbaro]

Poisé Rubysun. Até o Islamismo, que mantém até hoje a mesma escritura como foi revelado por Maomé, já sofreu inúmeras alterações. Imagine só a diferença...

[Rafal]

Poís é Rubysun,a 2000 anos,bastante tempo hein?Será que temos,hoje em dia,alguma outra religião que possa "vencer" o Cristianismo?

 

Ps:Não entendí seu parêntese,vc quis dizer "negue" ou "segue"?

Conan,como falei,procure e achará.....

 

Sobre o Natal,concerteza não há mais nada de religioso nessa comemoração,mas não é por isso que ela deixa de ser errada.

 

[jujuba]

 Concordo ctg (afff!, raro isso, né?) .

 

 Tipo assim, no natal a gente se lembra de ajudar os pobres, de fazer as pazes com aquele parente mala, a maioria viaja p/ se encontrar com seus familiares e há aquele clima no ar de amor, parece que todo mundo se empenha em ser bonzinho, nesta data do ano.

 

  No natal acontece toda essa tolerância e solidariedade que Jesus ensinou durante sua permanência na Terra e que queria que tivessemos aprendido e aplicássemos o ano todo.

 

 Tá, tem o lado comercial, a quase obrigação de vc comprar presentes e cartões, participar dos inúmeros amigos secretos de 1,99 ( adoro!), mas até isso é legal, pq ao presentar alguém, vc se empenha em escolher algo especial (de 1,99?!) ... sei lá, isso é natal tb.

 

 Daí, mesmo que comemoremos em data errada, se se tornou uma data comercial, não importa.

 

 A gente fica mais predisposto ao perdão nesta época, mais parecido com um cristão. Natal é mais ou menos isso... acho

[rubysun]

Poís é Rubysun' date='a 2000 anos,bastante tempo hein?Será que temos,hoje em dia,alguma outra religião que possa "vencer" o Cristianismo?

 

Ps:Não entendí seu parêntese,vc quis dizer "negue" ou "segue"?

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eu quis dizer 'negue' mesmo.

 

2000 anos? vc contabiliza nisso aí os 1700 anos de monopólio do Catolicismo? pq o Cristianismo inalterado que vc diz - seguido por pouquíssimos - era considerado heresia suprema até 300 anos atrás.

 

o Cristianismo, o Judaísmo e o Islamismo são religiões, uma mais velha que a outra. garanto pra vc que o Cristianismo não é soberano indubitavelmente. as três religiões sobreviveram sem alterações?

[jujuba]

 Acho que nenhuma religião, seitaou algo que o valha passe impunimente pelo tempo.  É impossível.

 

 Haja vistas inúmeras seitas/religiões radicais que não sobreviveram.

 By the way, os essênios eram bem radicais.

 by the way(2) dizem que Jesus foi um essênio. 

[Minduim]

Fiz uma pequena pesquisa, espero que gostem !

 

O NATAL tem significado diferente para pessoas diferentes. Muitos o consideram uma época de férias, quando toda a família se reúne. Aguardam o Natal como ocasião feliz, com boa comida, música e dança, companhia preferida e a troca de presentes. Certo músico californiano resumiu seus sentimentos quanto à viagem anual para casa para passar o Natal da seguinte forma:

"Todos os meus avós estarão lá . . . Todo o mundo cozinha, e eu provavelmente engordarei uns 13,5 quilos. É a única ocasião no ano quando toda a família se reúne."

Deveras é ótimo que as famílias se reúnam. Um presente em expressão de amor sincero pode ser muitíssimo significativo, também. A Bíblia incentiva: "Praticai o dar." Também diz: "Há mais felicidade em dar do que há em receber." — Luc. 6:38; Atos 20:35.

Aniversário

de Jesus Cristo?

Em seu livro The Stop of Christmas (História do Natal), escreve Michael Harrison:

"Primeiro de tudo, seja notado que, apesar dos esforços de inúmeros peritos, não se conseguiu ainda provar em que dia . . . Cristo nasceu."

A Bíblia silencia quanto à data do nascimento de Jesus. Escritos dos primitivos "pais da igreja" estão divididos quanto ao assunto. Clemente de Alexandria (do segundo e terceiro séculos E. C.) refere-se a alguns que criam que Jesus nasceu em 19 ou 20 de abril. Outros preferiam o dia 20 de maio. Ainda outros apontavam para 1.° de janeiro, 6 de janeiro, 21 de março, 28 de março e muitas outras datas. The Catholic Encyclopedia comenta que "não há um mês do ano a que autoridades respeitáveis não tenham atribuído o nascimento de Cristo".

Exame

de Perto da Natividade

• Quem eram os "sábios"? Nos presépios de Natal, exibidos de forma destacada nesta época do ano, três "sábios", reis, são apresentados como trazendo presentes ao menino Jesus numa manjedoura. Mas a Bíblia não diz que tais homens eram reis; eram astrólogos pagãos. "A Catholic Commentary on Holy Scriptures’, (Comentário Católico Sobre as Escrituras Sagradas), página 856, reconhece: "Os Magos (‘sábios’, V. Douay) eram originalmente uma tribo sacerdotal de clarividentes da Média. . . . O termo mais tarde tornou-se geral . . . para astrólogos, feiticeiros, etc. de todas as nacionalidades." Sabia disso?

• Quantos "sábios" havia? Se examinar a Bíblia em parte alguma achará que afirma serem três. Não se fornece o número. O livro "The Glory of Christmas" (A Glória do Natal), na página 72, admite: "O breve relato em Mateus . . . é a única menção a estes Sábios na Bíblia. Não cita seus nomes, não diz de onde vieram ou mesmo quantos eram."

• Quando os "magos" visitaram Jesus? Os presépios patrocinados por grupos eclesiásticos em geral mostram os "magos" trazendo seus presentes ao recém-nascido Jesus numa manjedoura. Mas leia o relato da Bíblia em Mateus, capítulo 2. Verá que diz que, no tempo em que os astrólogos chegaram, Jesus era "criancinha", morando numa "casa". (Mat. 2:11) Apenas os pastores visitaram o bebê Jesus na manjedoura. — Luc. 2:12.

• Usou Deus uma estrela para levar os astrólogos a Jesus? Não se esqueça de que a Palavra de Deus condena a astrologia. (Isa: 47:13, 14) Lembre-se, também que a "estrela" vista pelos astrólogos os levou primeiro ao iníquo Rei Herodes, que então ordenou que todos os meninos em Belém ou na vizinhança fossem mortos, no esforço de matar Jesus. Apontam esses fatos para Deus ou para seu adversário, Satanás, o Diabo, como a fonte dessa "estrela" móvel? Deus deveras anunciou o nascimento de seu Filho, mas o fez por meio dum anjo. — Luc. 2:8-12.

Qual

Foi Sua Origem?

• A árvore de Natal tem suas raízes no paganismo. Afirma "The Twelve Days of Christmas" (Os Doze Dias de Natal), página 33:"O uso do abeto (Tannenbaum) parece ter-se originado nas celebrações do solistício de inverno das tribos pagãs germânicas da Floresta Negra." "The Two Babylons" (Duas Babilônias) de Alexander Hislop aponta para origens que remontam à Roma pagã e à antiga Babilônia.

• O uso do azevinho e visco nas celebrações do Natal também tem origem pagã. Explica o "Standard Dictionary of Folclore, Mythology and Legend" de Funk e Wagnalls, Vol. 1, página 501: "O uso do azevinho nas cerimônias religiosas tem considerável antiguidade; provavelmente seu uso como enfeite cristão fosse adaptado pelos cristãos romanos das Saturnais romanas."

Este dicionário também observa, no Volume 2, página 732: "Decorar a casa com visco no Natal é amiúde, presumido como sendo um resquício do antigo culto druida ao carvalho. Frazer liga o costume de beijar sob o visco com a licenciosidade das Saturnais gregas. Outros associam a prática com certos ritos primitivos de casamento.

[Luinentári]

Sobre a questão de ser ateu ou não eu acho que a pessoa tem que escolher o que a deixa mais feliz. A minha conclusão depois de muitas reflexões é que existe um Deus.

[Minduim]

Sobre a questão de ser ateu ou não eu acho que a pessoa tem que escolher o que a deixa mais feliz. A minha conclusão depois de muitas reflexões é que existe um Deus.

 

Com certeza, devemos deixar que os fatos falem por sí mesmo !