X3 - Tópico Oficial

[Administrator]

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Outra coisa' date=' cadê Noturno? O cara passou a vida inteira sendo tratado como uma aberração, até mesmo outros mutantes o achavam estranho. Uma grande sacada do segundo filme foi mostrar como o cara tinha um potencial enorme para se integrar à equipe (assim como o Arcanjo nesse filme, ele até foi buscar abrigo na Mansão de Xavier, mas não fez nada), visto que a decepção dele com os humanos se tornou ainda maior quando ele acreditou que William Stryker se aproximou dele acreditando genuinamente que ele era mais do que a casca azul que fazia parecer. Só que não foi, Stryker se aproximou dele para usá-lo como ataque ao presidente e consequentemente, desencadear uma guerra contra os mutantes. Até que ele conhece os integrantes da Escola de Xavier, onde, no decorrer do filme, mostra que ele, além de muito útil em ação, fez verdadeiros amigos e indicava que alí seria seu novo lar, um lugar onde ele viveria com pessoas que o tratariam como ele gostaria de ser tratado. Então, onde ele foi parar no terceiro filme? Voltou pro circo para ser chamado de Incrível Noturno? Nem sequer deram uma desculpa para o sumiço dele.[/quote']

 

- Sinto informá-lo (de novo...) que filme é filme, quadrinho é quadrinho, série de TV é série de TV. Querendo você (e eu partilho do sentimento) ou não, Noturno NUNCA FOI imprescindível para o sucesso dos X-Men. O que ficou ruim mesmo foi não terem gasto 1 minutinho sequer mostrando uma explicação que fosse, um diálogo comentando o porquê de Noturno não estar presente na trama. Realmente, lamentável.

         

Mais uma: para quê aquela cena do patins no gelo entre Iceman e Kitty? Ficou uma merda' date=' porque a camada daquele gelo era muito fina e deveria ter quebrado. (Piada interna<?:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" />). Brincadeira, o ruim da cena foi tentar dar alguma dimensão à Vampira (porque ela fica com ciúmes de Iceman estar a abandonando <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em troca da Kitty, porque nessa ele pode ter contato físico) e dar dimensão ao novo casal. Acertou com Vampira, mas errou feio com o casal, visto que nenhum desses tem algum grande destaque a mais no decorrer do filme, nem individualmente nem os 2 ao mesmo tempo (sim, aquela cena da Kitty atravessando paredes não chega aos pés das grandes cenas do primeiro filme, muito menos do segundo e aquela cena do Iceman x Pyro também, onde Pyro deixou de ser aquele personagens dimensional do segundo filme para ser apenas um chato em busca de confusão neste terceiro).[/quote']

 

- Discordo novamente. Iceman, já no XM2 mostra claramente que estava no “limite” (lembre-se do diálogo com Wolverine na cozinha) e sua aproximação da Vampira à despeito do perigo real de morrer, mostra isso. Logo, ficar atraído de Kitty era uma questão de tempo. Afinal, estava mais “disponível”. Carência faz coisas... Quanto à questão do destaque, mais uma vez, mera opinião. Visto que a participação dos dois é vital para circunstancias chaves no fim do longa: Kitty salva o garoto Sanguessuga e Iceman enfrenta no “mano a mano” Pyro (inclusive, com a aguardada e nem perto usada por Singer em XM2, transformação total em gelo...), distraindo-o, enquanto o restante do grupo se volta contra Magneto. Muito bom!    

 

Mais? O filme é pequeno e perde tempo com cenas como essa do gelo. Perde tempo com algumas cenas (quase) inúteis e deixa de fora alguns embates que seriam interessantes' date=' como Colossus x Fanático. Se Wolverine não estava dando conta, Colossus com sua força brutal daria um bom oponente para o Fanático. Mais, se Wolverine sempre era paralizado por Magneto, porque ele não paralizava Colossus também? Tudo bem que só tinha metal alí quando Colossus se transformava, mas em quase todo embate final ele está transformado e depois de transformado, Magneto o paralisaria e ele não conseguiria mais voltar à forma humana enquanto estivesse dominado, isso daria mais emoção à ação e mostraria mais ainda o poder de Magneto ao reduzir ainda mais aquele pequeno grupo de mutantes que lutavam contra ele.[/quote']

- Boas colocações e concordo com você. Mas, veja: são falhas menores, não acha? Poderia citar outras cenas “inúteis”? Afinal, você só mencionou uma...

Admito que o Fanático poderia render cenas mais bem boladas. Mas, cá entre nós: a porrada que deu no Wolverine foi de dar dó no baixinho, heim?!!

 

 

Tem mais' date=' mas pra finalizar, se era para ter se livrado de Mística, Ciclope e dado pouca participação para o Arcanjo e mais um sem-número sem destaque, que eliminassem ou curassem todo mundo no final. Ficaria mais emocionante, menos ousado (pelo menos os roteiristas devem ter achado que estavam ousando com aquelas inutilizações dos personagens logo no início da trama) e, principalmente, menos estúpido.[/quote']

- ??!!

 

 

Ao final da sessão' date=' estava pensando de quem era a culpa e achei que era de Brett Ratner (mas não, o cara fez um trabalho até competente com o péssimo material que tinha), mas logo depois, percebi que a culpa foi daqueles 2 merdas daqueles roteiristas que nem quero lembrar o nome. Não tenho certeza se eles eliminaram aqueles personagens na necessidade de mostrar outros personagens nesse filme (não cumprido) ou em uma possível continuação, pois o final ficou totalmente aberto (Magneto recuperando o poder e Xavier voltando em outro corpo, mas convenhamos, Xavier com outra cara não tem graça), mas aquele final me deixou com uma percepção de que os roteiristas fizeram voltar os 2 mentores para, se um próximo filme vier a ser feito, outra equipe tentar consertar a cagada feita por eles. A menos de uma coisa eu tenho certeza: talento falta a esses 2 caras.[/quote']

 

- Opiniões, opiniões...

[Jorge Soto]

Dead, a critica do Shiryu é rancorosa demais e so nao chega aos pés da do Lord pq tem algum embasamento. Pobre, mas tem.

Shiryu, tem certeza q nao sentou em cima do saco qdo foi ver o filme?

[Dook]

Shiryu' date=' vc fez sexo esse fds? Pois só isso explica dois posts gigantescos metendo o pau no filme...

 

[/quote']

Você pelo menos leu pra entender porque eu odiei o filme?

Li duas vezes para acreditar que foi vc quem escreveu tudo aquilo...

E ainda acho que o sexo foi péssimo no fds...

[ChosenOne]

 

Eu nao sou la muito fa de X-Men, mas ate entao tinha achado suas versoes hollywoodianas interessantes. Esse último filme não só é o pior dos 3 como traz os dialogos mais constrangedores desde 'A Vingança dos Sith'. Nao vou negar que pelo menos as cenas de acao sao um pouquinho mais interessantes do que as do primeiro, mas ainda ficam muito abaixo do segundo (melhor filme dos "mutantes" até agora).

 

Umas das coisas que mais me desagradaram foi como Magneto virou "a encarnacao do mal". Essa abordagem simplista contrasta com o que vinha sendo apresentado nos outros filmes. Magneto acreditava em sua causa e morreria por ela, mas em momento algum sua atitude para com a Mística me pareceu coerente. Ela o salva e ele simplesmente vira as costas para ela. Tal atitude gera uma das frases mais interessantes do filme que é parte de uma sentenca de Willian Congrave: "Heaven has no rage like love to hatred turned, Nor hell a fury like a woman scorned". Essa frase pode salvar vidas eheheehheeh...

 

O filme é uma decepcao como o supra-citado EpIII? Nao chega a tanto, mas com certeza está aquém do que ja foi mostrado antes. Talvez ciente do que tinha em maos, o diretor tenha optado por nao prolongar nosso tempo na sala de cinema.

 

X-Men 40/100

X-Men II 60/100

X-Men III 30/100

 

ChosenOne2006-5-29 10:6:51

[Shiryu]

 

Dead' date=' a critica do Shiryu é rancorosa demais e so nao chega aos pés da do Lord pq tem algum embasamento. Pobre, mas tem.

Shiryu, tem certeza q nao sentou em cima do saco qdo foi ver o filme?

[/quote']

 

 

 

Então me mostre o seu rico embasamento do porque o filme é bom.

 

 

[Shiryu]

 

Shiryu' date=' vc fez sexo esse fds? Pois só isso explica dois posts gigantescos metendo o pau no filme...

 

[/quote']

 

Você pelo menos leu pra entender porque eu odiei o filme?

Li duas vezes para acreditar que foi vc quem escreveu tudo aquilo...

E ainda acho que o sexo foi péssimo no fds...

 

 

 

Então vamos discutir. Me contra-argumente.

 

 

[Jorge Soto]

uauuu.duelo ao sol..

quem saca mais rapido? olha la..

[Jorge Soto]

uma teoria interesante p/ "morte" do Ciclope, extraida do criticas do editor, do X3..

 

Resposta 1:
Ciclope - Colossus - 27/5/2006 - [email protected]

Comentário: Danilo, é o seguinte: quem tá acostumado a ler os gibis sabe que, se nao apareceu o corpo mesmo do Ciclope é porque qualquer outra coisa pode ter acontecido com ele. Agora, de uma visaõ de espectador, repara só como o que sobrou dele foi só o oculos e -principalmente- como a Jean nao falou da propria boca "Eu matei o Scott". Lembra que a Fenix era uma persona que ia e vinha na mente dela nao eh? Era tipo uma briga de "egos". Agora, o mais dahora: imaginar o que pode ter acontecido entao com o Ciclope.. Nos quadrinhos, uma coisa que sempre acontece, eh que tem sempre alguem mais poderoso e pior do que a ameaça de antes, espreitando. Nas sombras ta ligado? Só esperando a hora de tirar proveito do poder dos mutunas. O Scott pode ter sido pego pelo SR SINISTRO, pelo APOCALIPSE, por algum governo (como o dos EUA) e ter sido levado pra Genosha... hehe .. tudo isso eh pura especulaçao (minha), mas uma coisa eh fato: essa trilogia acabou, agora, quando X4 aparecer (tomara que apareça) alguem mais perverso e mais interesseiro pode vir junto. Eu pessoalmente torço pelo Sr SInistro ou o Apocalipse. Ou o CLUBE DO INFERNO! PoW! Ia ser muito loko. Vilões bons (e nao maniqueistas) no universo mutuna eh o que nao falta. Flw ae!

[Shiryu]

 

 

Só eu achei esse filme podre? É tanta coisa ruim que esqueci de comentar mais algumas podreiras:

 

Assim

como outros personagens' date=' a participação do Arcanjo foi uma bosta, não

fez absolutamente nada no filme. A única cena que presta é a inicial,

com ele entrando na adolescencia tentanto arrancar as asas que tinham

começado a crescer. Absolutamente foda essa cena inicial. Absolutamente

lixo o resto da participação.[/quote']

-

O problema em relação à participação do Anjo é uma questão de tempo.

Veja bem: quantos X-Men estão no filme? Me corrija se eu estiver

errado, mas são 10 mutantes! Se fossemos “desenvolver” cada um o filme

deveria ter 5 horas de duração! Ora, a participação dele é pouca, mas

dramática e fundamental ao meu ver SPOILER (se ele

tivesse sido curado, o pai estaria morto...). Além do que, se você

conhece o personagem “original” sabe que ele é bem mais maduro, adulto

nos quadrinhos, mas no filme é mostrado como um jovem hesitante e

inseguro. Logo, você achar que a participação dele foi um lixo é mera

opinião. Não vejo da mesma forma...

 

 

 

 

 

Então porque não aumentar a duração do filme? E se o filme iria ficar

muito cheio de mutantes, porque não limar de vez alguns que não fariam

falta alguma (não é o caso do Anjo)? A participação dele, dentre os que

pouco fizeram, pode ter sido importante, mas nunca marcante. A sensação

que eu tive foi que colocaram alguns mutantes alí apenas para agradar

os fãs. Bryan Singer foi criticado por mostrar poucos mutantes. Mostrou

pouco e acertou. Ratner mostrou muitos para agradar os fãs. Mostrou

muito e errou. Filme é filme e, pelo visto, deve ficar longe dos fãs

dos quadrinhos.

 

 

 

 

Mais uma vez' date=' roteiro.

Já falei, mas é tão ruim que merece ser novamente frisado. A questão da

cura era tão interessante (e foi, nos poucos momentos em que foi

discutido), mas preferiram mostrar a Fênix, que se resumiu a destruir

tudo, incluindo, ESTÚPIDAMENTE, Ciclope, Xavier e o filme. [/quote']

 

-

Boa piada, a sua. De qualquer forma, repare que no terço final do

filme, a Fênix Negra ”some”, ficando a questão da “guerra” contra a

cura e os humanos em primeiro plano. Ela

só volta nos 5 minutos finais do filme... Logo, se reparar bem, seu

argumento é falho. Além disso, se você conhece a história em quadrinhos

da “Saga da Fênix” JAMAIS diria que foi algo estúpido... Quem conhece

sabe do que estou falando...

 

 

 

Não

li os quadrinho e não assistia o desenho. Comecei a gostar de X-men

pelos filmes, filmes estes que foram muito bem conduzidos pelo Bryan

Singer e sua trupe (reassisti o primeiro ontem e é incrível como depois

do terceiro, o primeiro está subindo no meu conceito) e a questão

sociológica dos mutantes no mundos dos humanos. Isso foi muito bem

mostrado em X3 quando entrava a questão da cura (mais pelos mutantes,

menos pelos humanos), mas decidiram dar as cenas mais importantes e

dramáticas quando a Fênix estava em cena, onde, pra mim, só houve

destruição, nada de dramático ou emocionante (exceto na morte de

Xavier, onde eu fiquei puto). Mais uma vez, ficou parecendo que

colocaram  Fênix alí somente porque Bryan Singer deu a deixa no

filme anterior.

 

 

 

 

 

A

participação de Mística também foi decepcionante. Assim como a do

Arcanjo e do Fera (esse último não foi de todo ruim' date=' mas é só comparar

com a do Noturno no segundo filme, repleto de cenas memoráveis e

significantes para a trama que a participação do Fera se torna bem

aquém do que merecia). [/quote']

-

Se você não considera o fato de um mutante “ex-X-Men” fazer parte de um

governo e ter influência direta nas decisões do presidente dos EUA uma

coisa importante e relevante... Já Mística, realmente apareceu pouco,

mas SPOILER sua “cura” resultou numa cena dramática e

terrível, onde vemos a extensão do fanatismo de Magneto e sua

determinação contra a raça dos homo sapiens. Uma cena

curta, eficaz e dramática. Sou de opinião contrária: parabéns aos

roteiristas pela ousadia de tirar um personagem tão importante em

função da dramaticidade!  Detalhe: note que há um indício de que não tenha ficado rancorosa SPOILER:

quando aparece a Mística “entregando” a localização da base do Magneto,

pensamos que ela está se vingando por ter sido ignorada e deixada pra

trás. Mas, lembre-se que na verdade o que ocorre é que ao chegar ao

local indicado, a tropa dá de cara com o “Homem Múltiplo”, dando a

entender que foi tudo armado! Eu tirei da cena que, à despeito de agora

ser humana, Magneto voltou atrás na decisão de deixar Mística de lado e

usou, mais uma vez, da astúcia pra realização dos seus planos.      

 

 

Ele pode ter a influência que for no senado, mas veja a participação

dele. No filme as cenas dele são bem poucas com relação ao desempenho

do cargo que ele tem. Vemos ele discutindo, mas nunca chegam a uma

decisão. Do nada, ele se afasta por achar que estão tomando decisões

sem ele. Muito pouco.

 

Quanto

à Mística, isso é muito pouco também, meio até que propaganda enganosa.

Se você for ver no filme, quase todas as cenas de Ciclope e Mística

estão no trailer. Concordo que é questão de visão, você gostou dela por

aparecer pouco, eu não. Ela deveria ter aparecido mais. Retiraram ela

para mostrar outros mutantes, mas não vemos nenhum tendo o papel

fundamental que ela teve nos 2 anteriores.

 

 

 

Os

outros personagens foram apenas razoáveis. Um que merece algum

destaquezinho foi Wolverine apenas pelas piadas. Mas foi péssimo ele

estar bem mais manso' date=' civilizado e chorão do que deveria ser. Manso

porque não houve um momento de explosão de fúria que nos fizesse

vibrar, como a cena da cozinha no segundo. Chorão porque a cena dele

chorando por Xavier foi péssima, Wolverine é um animal selvagem, não

aquele animal domesticado que foi mostrado. [/quote']

-

Shiryu, você conhece os X-Men dos quadrinhos? Pelo que anda falando,

parece que não... Exemplo: conhece a fase do Logan no Japão? Pois é, se

conhece lembre-se que foi uma das fases mais “light” do baixinho

invocado. Não estou dizendo que os fãs gostaram, mas ele já foi

retratado como um cara mais “civilizado”, menos “animal” e romântico!

Logo, mostrá-lo “chorando” pela morte de Xavier, pra mim, só faz o

personagem mais complexo.

 

 

 

Eu fui assistir filme, não ler quadrinhos. Wolverine está bastante diferente do Wolverine dos 2 anteriores e isso pesa contra.

 

 

 

Apenas

ele chorando por Xavier não é o problema' date=' o problema é que antes disso

foi mostrado Wolverine conversando como um conselheiro com os outros

mutantes mais novos, foi mostrado ele preocupado com umas coisas que

nem lembro e que ele não se preocuparia. Isso é descaracterizar o

personagem.[/quote']

-

Acho que você precisa ver o filme de novo... Tal cena NÃO EXISTE, meu

caro. A única cena em que algo parecido com um conselho aconteceu é

quando ele conversa com a Vampira. Detalhe: feche os olhos e relembre a

cena. Você verá que o “conselho” foi fiel ao estilo FODAS do bom e

velho Wolverine...

 

 

Como

eu disse, houve cenas em que eu não lembro direito, mas lembro

perfeitamente que ele se mostra preocupado intensamente em duas cenas,

as duas dentro da mansão, uma ele corre em direção à Tempestade e outra

em direção à Xavier. Acho que isso ocorre antes dele voltar ao lago

Alkali. Ficou estranho, não vemos essa preocupação toda dele nos filmes

anteriores.

 

 

 

 

 

A

cena dele chorando coroa péssimamente uma descaracterização (a tal

civilização) que já vinha desde o início. Magneto talvez seja o único

personagem que merece ser destacado. Sua revolta contra os que acham

mutação uma doença chegou a níveis fantásticos' date=' mas, infelizmente, as

únicas cenas marcantes foi ele mudando a ponte, a decepção dele por

deixar de ser mutante (essa foi foda) e a cena em que mostra que ele

não perdeu os poderes, ao menos completamente. Muito pouca

coisa.[/quote']

- Mera opinião. SPOILER:

A cena do caminhão foi foda!! A cena com a Mística, idem. O discurso na

igreja mostra toda a inteligência e os argumentos que motivam suas

ações...

 

 

 

Tinha esquecido a cena do caminhão. A de Mística também, mas como eu

disse, poderia ter ocorrido depois, com a personagem de Mística já

tendo tido uma maior participação.

 

 

 

 

Um exemplo de como

esse roteiro foi escrito por amadores foi a maneira de como eles não

conseguiram tornar a história da Fênix interessante' date=' muito menos fundir

a história da Fênix e a da cura rumo ao final. Ficou parecendo 2 filmes

em 1.[/quote']

 

-

Sinto informá-lo, mas são tramas paralelas, sim! Quem disse a você que

os roteiristas queriam “fundir” as histórias?! Entretanto, você não

pode negar que o círculo se fecha (talvez, não perfeitamente...), mas

fecha no final.

 

 

 

São tramas paralelas mas que os roteiristas tentaram sim fazê-las se

encontrar. O problema é que um dos caminhos ficou foda (cura), já o

outro...

 

 

 

 

 

Outra

merda foi simplesmente' date=' para mostrar como a Fênix era poderosa,

decidiram que ela "estancaria" os poderes dos outros mutantes, Xavier

não pôde fazer nada, Magneto idem. Do jeito que foi mostrado, não deram

poder a Fênix, mas sim retiraram poder dos outros mutantes. Agora, o

engraçado é que, no primeiro filme, Wolverine quase morre 2 vezes

quando Vampira apenas toca nele. Ele ficou um bom tempo de recuperando,

pois estava sem os poderes. Ora, então porque ele se recuperava tão

rápido contra a Fênix, se ela estancava os poderes de mutantes mais

poderosos?[/quote']

- De onde você tirou essa idéia de “estancar poderes”?! Cara,  acho que você viajou na maionese...   

 

 

 

Então me explique o que houve no filme. Não venha com explicações dos

quadrinhos. Xavier nada pôde fazer contra a Fênix. Disseram que Magneto

deixou Fênix matar Xavier, mas eu não interpretei assim, interpretei

que ele ficou no chão absolutamente inutilizado. A cena da floresta

reforça essa interpretação, Fênix ameaça Magneto com a cura e ele se

resume a uma cara de medo. Aquilo seria pior do que a morte para ele e

ele viu que Fênix não tinha limites, quem garantiria que ela não

enfiaria as agulhas nele naquela cena? Ele teria que garantir alguma

proteção, talvez de metal, com seus poderes, mas ele não fez isso.

 

Shiryu2006-5-29 11:26:52

[Jorge Soto]

Lord, tuas criticas sao basicamente em fucao da falta de fidelidade as HQs.. tem uma coisa q chama adaptacao.  Explicar a historia do rubi (do Fanatico, pois no filme ele é mutante) que dá poderes ao Cain Marko seria tao inviavel de passar pras telas como querer que a Fenix surgisse junto com o Imperio Shiar e uma guerra intergalatica, por exemplo.... XMen é um universo vasto pacas e os diretores tem q optar por solucoes palataveis ao espectador médio americano., o q é valido, desde q nao se omita o conceito (o cerne) das HQs ou dos personagens.

[dornas]

Acho que esse Magneto terrorista é simplesmente a evolução do personagem... afinal de contas, no primeiro filme ele quer transformar todos os humanos em mutantes, depois quer matar todos os humanos e agora quer botar pra quebrar mesmo... guerra é guerra afinal de contas ficou escondido e só apareceu mesmo quando apareceu a cura, ele se sentiu ameaçado. Ele ficou intolerante pq sofreu na pele essa mesma intolerância no passado. Mas mesmo assim não gostei da parte da ponte... se ele tinha em mãos a mutante mais poderosa do mundo, pq não pediu ajuda a ela? pelo seu histórico ele não gosta muito de se arriscar, vide x-men1 que ele pega a vampira e coloca ela na maquina de tingir cabelos... O mais lógico seria ele pedir à Jean que movesse a ponte...

 

Outra coisa estranha... era dia quando ele moveu a ponte, a maioria do pessoal dos carros conseguiu fugir... mas quando anoiteceu, já em alcatraz, todos os faróis dos carros acenderam... será que foi a Jean, pra dar uma iluminação mais legal no lugar?

 

Gostei muito do esporro que o Magneto dá no foguinho... mostrou como ele respeitava o Xavier.

 

O fator de cura do Wolverine age muito mais rápido dessa vez... lembro que no primeiro e segundo filmes demora um pouquinho pra ele se recuperar, lembram da bala na cabeça? então... já nesse filme a coisa é quase instantânea.

 

Com certeza a cura é temporária e quando for expelida pelo corpo os poderes mutantes voltam e isso dá margem pra muita coisa legal... a mistica pode se juntar aos X-men, mesmo sendo radical... O magneto volta mais furioso ainda, a vampira vai ter problemas com o Bobby... e acho que o ciclope pode voltar, não vimos se ele realmente morreu.

 

Com certeza as cenas de ação foram as mais espetaculares de todos os filmes e os mutantes agora sabem o que fazer com seus poderes, mas acho que isso também é de certa forma uma evolução dos personagens... nos dois primeiros filmes, seus poderes não foram tão exigidos assim, por isso não usavam... já nesse, é uma guerra e o bicho tem que pegar.

 

Sinceramente prefiriria que não entrasse a fenix nesse filme, ela poderia voltar próximo e ser muito melhor aproveitada... se prestarem atenção, suas cenas são meio que soltas e tirando a ida do Wolvie à floresta para buscá-la e a cena final, sua participação não agrega em nada ao filme... se a historia fosse somente a cura, os personagens seria melhor aproveitados, achei muito estranho ela desaparecer no meio do filme e ficar só seguindo o magneto sem fazer nada, nem usar seus poderes... e dar aquele chilique no final... sem noção mesmo!!! sua participação é tão solta que dá pra fazer uma edição especial do filme sem ela... pensem bem... aí nem o Xavier morreria... só não participaria da batalha final, mas ele nunca faz isso mesmo... acho que o Xavier foi o personagem mais mal aproveitado de todos os filmes... tudo bem que ele não precisa ir no combate mano a mano, mas sempre arrumam um jeito de tirar ele do filme... no primeiro ele ficou catatonico, no segundo foi sequestrado e dominado e no terceiro... bem no terceiro ele morreu mesmo.... muito mal aproveitado.

 

Não achei o Wolverine tão domesticado assim... quando partiu pra briga foi pra valer mesmo... na mansão ele já estava assumindo o papel de paizão da galera...coisa que fez no desenho x-men evolution e começou a fazer em X2.

 

Gostei muito da abordagem dos personagens principais

 

deviam ter falado quanto tempo passou depois de X2, afinal de contas a Jean tava com cabelão, o presidente já era outro e a situação entre humanos e mutantes já era bem diferente de X2. Ahh e será que a Jean ficou se alimentando de peixe enquanto estava na "bolha" no fundo do lago?

 

Destaquei só os pontos negativos pq as coisas boas todo mundo já falou... e com certeza essa foi uma das melhores adaptações já feitas... atrás somente de Superman II, X2 e os filmes do aranha.

 

 

[maximum]

Eu fiquei revoltado com o diretor com o tratamento que ele deu ao Ciclope. O cara disperdiçou um dos grandes personagens dos x-mens (mas isso o Singer tbm fez nos 2 primeiros filmes).

Senti que neste 3º filme o diretor tentou arriscar algo supreendente, mas praticamente continou na linha dos 2 primeiros filmes.

O que realmente me supreendeu foram as cenas da Fênix e a morte do Prof. Xavier (SIC!).

Na triologia dos x-mens eu vejo o Ian McKellen (Magneto) com a semelhança importância de Alec Guinness na triologia Star Wars (guardada as devidas proporções - Sir Alec Guinness é melhor ator do que Ian Mckellen, na minha opinião). Ele dá um suporte ao filme, em seus diálogos e interpretações. Principalmente dividindo a tela com o ator Patrick Stewart (Professor Xavier).

Gostei de ter visto alguns mutantes e senti a ausência de outros, mas gostei de ver o fera no filme. Não achei que ficou ruim a sua atuação (tudo bem que o surgimento do noturno no 2º filme da triologia teve um impacto maior que o fera no 3º filme). Em falar de ausência, com fez falta o noturno no filme e, no restante do filme, a mística (ela em dupla com o Magneto). E como o anjo foi mal aproveitado no filme (quase nem aparece!).

Acho difícil de alguém não ternotado (principalmente quem assistiu a 4º temporada de 24 horas). A Dra. Cecilia Reyes é interpretada pela atriz que fez a personagem mãe de Banhoorz em 24 horas.

Devido ao destino dado ao ciclope no filme considero x-men 3 no mesmo nível do 2º.

Nota do Filme (0 a 10): 8

 

Nota da triologia (0 a 10): 6,5 + 8 + 8 = 7,5

X-men 1: 6,5

X-men 2: 8,0

X-men 3: 8,0

[Shiryu]

 

 

Outra

coisa' date=' cadê Noturno? O cara passou a vida inteira sendo tratado como

uma aberração, até mesmo outros mutantes o achavam estranho. Uma grande

sacada do segundo filme foi mostrar como o cara tinha um potencial

enorme para se integrar à equipe (assim como o Arcanjo nesse filme, ele

até foi buscar abrigo na Mansão de Xavier, mas não fez nada), visto que

a decepção dele com os humanos se tornou ainda maior quando ele

acreditou que William Stryker se aproximou dele acreditando

genuinamente que ele era mais do que a casca azul que fazia parecer. Só

que não foi, Stryker se aproximou dele para usá-lo como ataque ao

presidente e consequentemente, desencadear uma guerra contra os

mutantes. Até que ele conhece os integrantes da Escola de Xavier, onde,

no decorrer do filme, mostra que ele, além de muito útil em ação, fez

verdadeiros amigos e indicava que alí seria seu novo lar, um lugar onde

ele viveria com pessoas que o tratariam como ele gostaria de ser

tratado. Então, onde ele foi parar no terceiro filme? Voltou pro circo

para ser chamado de Incrível Noturno? Nem sequer deram uma desculpa

para o sumiço dele.[/quote']

 

-

Sinto informá-lo (de novo...) que filme é filme, quadrinho é quadrinho,

série de TV é série de TV. Querendo você (e eu partilho do sentimento)

ou não, Noturno NUNCA FOI imprescindível para o sucesso dos X-Men. O

que ficou ruim mesmo foi não terem gasto 1 minutinho sequer mostrando

uma explicação que fosse, um diálogo comentando o porquê de Noturno não

estar presente na trama. Realmente, lamentável.

 

 

 

Foi exatamente o que eu

disse. Não mostraram o destino dele, logo, não manteve ligação com o

anterior, logo, o roteiro foi feito às pressas. E não sei porque você

se referiu aos quadrinhos e à série de tv no início do post, porque

desde o início eu estava falando sobre o filme. Me parece que estão é

faltando argumentos, isso sim.

 

 

         

 

Mais

uma: para quê aquela cena do patins no gelo entre Iceman e Kitty? Ficou

uma merda' date=' porque a camada daquele gelo era muito fina e deveria ter

quebrado. (Piada interna).

Brincadeira, o ruim da cena foi tentar dar alguma dimensão à Vampira

(porque ela fica com ciúmes de Iceman estar a abandonando em troca da Kitty,

porque nessa ele pode ter contato físico) e dar dimensão ao novo casal.

Acertou com Vampira, mas errou feio com o casal, visto que nenhum

desses tem algum grande destaque a mais no decorrer do filme, nem

individualmente nem os 2 ao mesmo tempo (sim, aquela cena da Kitty

atravessando paredes não chega aos pés das grandes cenas do primeiro

filme, muito menos do segundo e aquela cena do Iceman x Pyro também,

onde Pyro deixou de ser aquele personagens dimensional do segundo filme

para ser apenas um chato em busca de confusão neste terceiro).[/quote']

 

- Discordo novamente. Iceman,

já no XM2 mostra claramente que estava no “limite” (lembre-se do

diálogo com Wolverine na cozinha) e sua aproximação da Vampira à

despeito do perigo real de morrer, mostra isso. Logo, ficar atraído de

Kitty era uma questão de tempo. Afinal, estava mais “disponível”.

Carência faz coisas... Quanto à questão do destaque, mais uma

vez, mera opinião. Visto que a participação dos dois é vital para

circunstancias chaves no fim do longa: Kitty salva o garoto Sanguessuga

e Iceman enfrenta no “mano a mano” Pyro (inclusive, com a aguardada e

nem perto usada por Singer em XM2, transformação total em gelo...),

distraindo-o, enquanto o restante do grupo se volta contra Magneto.

Muito bom!   

 

 

A

parte em negrito eu já tinha falado no meu post. Iceman trocou Vampira

por Kitty porque nessa ele podia ter contato físico. A cena de Vampira

remete aos filmes anteriores. Agora, me mostre onde, depois da cena do

gelo, Kitty e Iceman são mostrados novamente com alguma relevância para

o relacionamento?

 

 

 

 

Mais?

O filme é pequeno e perde tempo com cenas como essa do gelo. Perde

tempo com algumas cenas (quase) inúteis e deixa de fora alguns embates

que seriam interessantes' date=' como Colossus x Fanático. Se Wolverine não

estava dando conta, Colossus com sua força brutal daria um bom oponente

para o Fanático. Mais, se Wolverine sempre era paralizado por Magneto,

porque ele não paralizava Colossus também? Tudo bem que só tinha metal

alí quando Colossus se transformava, mas em quase todo embate final ele

está transformado e depois de transformado, Magneto o paralisaria e ele

não conseguiria mais voltar à forma humana enquanto estivesse dominado,

isso daria mais emoção à ação e mostraria mais ainda o poder de Magneto

ao reduzir ainda mais aquele pequeno grupo de mutantes que lutavam

contra ele.[/quote']

-

Boas colocações e concordo com você. Mas, veja: são falhas menores, não

acha? Poderia citar outras cenas “inúteis”? Afinal, você só mencionou

uma...

Admito

que o Fanático poderia render cenas mais bem boladas. Mas, cá entre

nós: a porrada que deu no Wolverine foi de dar dó no baixinho, heim?!!

 

 

 

 

 

É questão pessoal, é uma falha menor, eu gostaria que tivessem tido

cenas como essa, pra mim o filme ficaria melhor, mas do jeito que ficou

não torna o filme ruim.

 

[dornas]

Outras coisas:

 

O fanatico tinha que ser mutante mesmo... não vamos misturar as bolas.

 

Impéiro Shiar? de novo, não vamos misturar as bolas.

 

O Singer teve tanto trabalho de tentar embasar os mutantes num mundo "real" e se o Rattner viesse com essas idéias de outra fonte de poder pro fanatico e a imperio Shiar, fenix interplanetária ficaria surreal demais... o publico não aceitaria pois todo mundo segue os dois primeiros filmes como referencia e isso nunca nem foi mencionado.

 

 

[Shiryu]

 

Tem

mais' date=' mas pra finalizar, se era para ter se livrado de Mística, Ciclope

e dado pouca participação para o Arcanjo e mais um sem-número sem

destaque, que eliminassem ou curassem todo mundo no final. Ficaria mais

emocionante, menos ousado (pelo menos os roteiristas

devem ter achado que estavam ousando com aquelas inutilizações dos

personagens logo no início da trama) e, principalmente, menos estúpido.[/quote']

- ??!!

 

 

Tentaram

ousar com a logo de morte de Ciclope, ficou estúpido. Tentaram ousar

com a logo de cara saída de Mística. Ficou bonzinho com a reação de

Magneto, pelo despreço que ele tem aos humanos (afinal de contas,

Mística virou humana), mas ficou estúpido claramente porque retiraram

estes personagens para dar lugar a outros, só que ficou razo demais.

 

 

 

 

 

Ao

final da sessão' date=' estava pensando de quem era a culpa e achei que era de

Brett Ratner (mas não, o cara fez um trabalho até competente com o

péssimo material que tinha), mas logo depois, percebi que a culpa foi

daqueles 2 merdas daqueles roteiristas que nem quero lembrar o nome.

Não tenho certeza se eles eliminaram aqueles personagens na necessidade

de mostrar outros personagens nesse filme (não cumprido) ou em uma

possível continuação, pois o final ficou totalmente aberto (Magneto

recuperando o poder e Xavier voltando em outro corpo, mas convenhamos,

Xavier com outra cara não tem graça), mas aquele final me deixou com

uma percepção de que os roteiristas fizeram voltar os 2 mentores para,

se um próximo filme vier a ser feito, outra equipe tentar consertar a

cagada feita por eles. A menos de uma coisa eu tenho certeza: talento

falta a esses 2 caras.[/quote']

 

- Opiniões, opiniões...

 

 

 

Então eles são talentosos?

 

 

[Jorge Soto]

Outras coisas:

O fanatico tinha que ser mutante mesmo... não vamos misturar as bolas.

Impéiro Shiar? de novo' date=' não vamos misturar as bolas.

O Singer teve tanto trabalho de tentar embasar os mutantes num mundo "real" e se o Rattner viesse com essas idéias de outra fonte de poder pro fanatico e a imperio Shiar, fenix interplanetária ficaria surreal demais... o publico não aceitaria pois todo mundo segue os dois primeiros filmes como referencia e isso nunca nem foi mencionado.
[/quote']

pois e, mas é isso q disse pro Lord.. o filme ja se sustenta como é, apegando-se ao real e pura e simplesmente ao lance da intolerancia..partir pra outras solucoes, misticas ou galacticas, ja seria tremenda piada e convem descarta-las na adaptacao.. alguem lembra do gato-mistico de Mulher-Gato?

[Jorge Soto]

Shiryu, sua critica tb é valida e respeito, contudo assim como a minha e todo mundo aqui, sao meras impressoes e opinioes pessoais. Mas agora querer nadar contra-corrente pra ser apenas do contra, sendo q a critica especializada segue outro rumo, é tolice birrenta. O filme tem suas falhas, tem.. mas em seu conjunto ele supre as expectativas, e pronto. Tanto é q eu dei 8/10..

[Dado]

Ao final da sessão' date=' estava pensando de quem era a culpa e achei que era de Brett Ratner (mas não, o cara fez um trabalho até competente com o péssimo material que tinha), mas logo depois, percebi que a culpa foi daqueles 2 merdas daqueles roteiristas que nem quero lembrar o nome. Não tenho certeza se eles eliminaram aqueles personagens na necessidade de mostrar outros personagens nesse filme (não cumprido) ou em uma possível continuação, pois o final ficou totalmente aberto (Magneto recuperando o poder e Xavier voltando em outro corpo, mas convenhamos, Xavier com outra cara não tem graça), mas aquele final me deixou com uma percepção de que os roteiristas fizeram voltar os 2 mentores para, se um próximo filme vier a ser feito, outra equipe tentar consertar a cagada feita por eles. A menos de uma coisa eu tenho certeza: talento falta a esses 2 caras. [/quote']

Eu já tinha medo pelo roteiro por causa dos antecedentes dos figuras,mas acho  que eles não se saíram tão mal,ou tem menos culpa do que parece.A frustrante participação de algumas personagens (Mística,Cyclope,Arcanjo,Wolverine...) tem  mais cheiro de auto-preservação da série do que escolha dos roteiristas.Nos acostumamos com certas personagens nos filmes e esquecemos que os X-Men são muitos mais e quase todos merecem ser explorados com mais cuidado.Prá mim ficou claro depois de ver este 3,que eles estão tirando de cena,ou pelo menos do centro das atenções,algumas personagens e "apresentando" outras para o público,aquelas que devem ser os focos nos próximos filmes.

Não tenho nenhuma dúvida de que outros X-Men virão (é só ver quanto o 3 está arrecadando),e até para explorar a abrangência que os X-Men proporcionam, escolhas tem que ser feitas.Lembre que já é confirmado um filme solo do Wolverine e uma possível prequel do Magneto,o que explica,por exemplo, a participação discreta do lobo neste.

Sendo assim,acho que os problemas de O Confronto Final (principalmente a superficialidade) ficam mais nas costas do diretor mesmo,que precisaria ter tido mais sensibilidade para "passar o bastão" entre as personagens.Que o 4 nos traga um diretor melhor ou a volta de Bryan Singer,preferia muito mais que ele tivesse continuado nos X-Men do que ter passado para o retorno do Zé-Cuecão.

Dado2006-5-29 11:58:9

[Shiryu]

Soto, a crítica especializada segue outro rumo? Veja o Rotten. E não

estou tentando ser do contra, nem mesmo estou ligando para críticas

especializadas, estou colocando minhas impressões sobre o filme. Depois

do Darth Maul, vocês ficaram com uma mania de que qualquer pessoa que

tenha opinião diferente quer ser do contra. Eu acho que o filme tem

bons momentos, muito poucos, mas que foi altamente engolido pela

ruindade e decepção que toma conta do restante do filme.

 

 

 

[Jorge Soto]

Ué, assim vc coloca o RT como unanimidade em detrimento do resto. E da mesma maneira q questiona o filme (valida e legitimamente), prepare-se pra ouvir muito, ainda mais se estiver no campo do adversario. Ou vc queria receber afago? Vc mesmo disse q o filme tem bons momentos, portanto nao é do todo lixo ou porcaria q afirmou. Pq destes sim nao se aproveita nada.

[Shiryu]

 

 

 

Quem citou a crítica foi você. Eu só te mostrei o RT para mostrar que

não é toda a crítica que segue rumo diferente do meu, como você citou.

E desde quando eu falei que o filme era todo lixo ou porcaria? Eu dei

nota 3 e antes dessa última crítica minha que você leu, tem outra lá

trás, com alguns pontos positivos que eu vi no longa.

 

 

 

Agora, você vem me falar que eu não gostar do filme é ser do contra e

ser birrento, só que meus argumentos já foram apresentados. Já o seu argumento foi:

 

 

 

O filme tem suas falhas' date=' tem.. mas em seu conjunto ele supre

as expectativas, e pronto. Tanto é q eu dei 8/10..[/quote']

 

 

Shiryu2006-5-29 13:10:23

[Shiryu]

http://cinemasemcena.proboards28.com/index.cgi?board=cinema& amp;action=display&thread=1148168023&page=3

 

 

 

Parece que eu não estou sozinho nessa...

 

 

 

[Jailcante]

Putz! Peguei o bonde andando mas, vamos lá:

Nota da Trilogia:

X-Men - O Filme 3/5. Bonzinho, iniciou bem a série. Tinha dado um 4 na semana passada mas foi só na empolgação...

X-Men 2 5/5. Fodaço!

X-Men 3 - O Confronto Final 4/5. Comparando com o excelente X-Men 2, esse X-Men 3 ganha na história (tem muito mais história), mas perde no quesito "brilho". O segundo qualquer cena menor era grande, era magnífica, mas nesse aqui faltou um certo "tchan". Mas tudo bem. A série manteve a qualidade elevada.

Eu não conheço os X-Men nos quadrinhos então não posso qualquer tipo de consideração com os filmes, mas sou fã dos filmes então...

[Fãzóide MODE ON]

Wolverine  Que se dane o uniforme ou o fato dele não farejar ou que foi humanizado! Aquela fúria no 2º filme foi só a ponta do iceberg. Aqui o cara manda geral!

Tempestade  A presença da Halle Berry garantiu que a personagem tivesse uma importância muito grande aqui, e ainda bem que isso aconteceu! Ela faz um contraponto interessante com o Wolverine e ainda sim manda bem quando vai pra briga (quando ele virava o olho, já ficava com medo).

Fera  Uau! O cara é diplomático e defende a paz, mas quando vai pra briga sai de baixo.

Jean/Fênix  Que perigo! E pensar que nos anteriores ela tinha aquela cara inocente...

Kitty Pride  A menina mal apareceu nos anteriores e aqui teve uma participação maior e não decepcionou. O baile que ela dá no Juggernault (Fanático) é memorável!

Homem de Gelo  Eu achei ele um verdadeiro banana no filme anterior, mas aqui ele se regenera e dá o troco no Pyro.

Pyro  Mesmo levando uma bordoada do Homem de gelo, o cara manda bem e é o braço direito do Magneto.

Magneto  Só a conclusão que eu não aprovei. Quando vira humano, ele olha pra Jean/Fênix destruindo tudo fala uma coisa banal "O que foi que eu fiz?"... blargh! Deveria ter mostrado um pouco mais de orgulho e falado algo do tipo "Agora que virei um humano desprezível, espero que ela destrua tudo mesmo!".

Mística  Vilã com "V" maiúsculo nos filmes anteriores, aqui ela tem um destino ingrato, mas necessário pra trama do filme. Fiquei com dó dela.

Cyclops  Pergunta: Nos gibis, o Cyclops é um inútil? Porque nos filmes ele é! E muito! No 1º filme executa a função básica de dar uma de chefe dos X-Men e ter uma rixa com o Wolverine por causa da Jean. No 2º, aparece pouco e quando aparece apanha (da Jean e da Lady Lethal), aqui não preciso nem falar, mal aparece e já some e não fez NENHUMA falta... Vá com Deus!

Vampira  Não aparece muito, e também não faz muita falta. Ela ainda não vôa, não consegue pilotar o jato e não sabe lidar com o poder dela, então não tem mesmo muita função. E no fim, não dá pra saber se ela se curou ou não (eu acho que não).

Colossus  Executa uma função "muito" importante no filme que é de servir de catapulta pro Wolverine, fora isso, não teve muita chance de aparecer.

Prof. Xavier  Alguém notou que em TODOS os filmes do X-Men o Prof. Xavier some e os X-Men tem que agir sozinhos? A função básica dele nos filmes é de dar alguns conselhos no começo do filme, depois sumir. No 1º filme, ele tem um treco porque a Mística pôs um negócio verde no cerébro. No 2º filme, ele é sequestrado pelo Stryker, e aqui ele empacota, pra voltar depois dos créditos.

Juggernault (Fanático) Burro! Força 10, Inteligência 0! Média 5, passou... Passou o maior vexame com o Baile que levou da Kitty Pride!

Noturno e Gambit  O Noturno teve uma função muito importante no filme anterior e aqui não aparece e nem é citado. Deve ter se decido em seguir uma carreira de seminarista em vez de ser um X-Men... E o Gambit já foi prometido pro segundo filme e não deu a cara na trilogia. Fez falta... eu gostava da particpação dele no desenho da década de 90.

X-Men 4  Apesar de ter um subtítulo de O Confronto Final, esse X-Men 3 não tem uma conclusão. Várias coisas ficaram no ar. Se vai sair um X-Men 4... quem sabe? Eu não sou totalmente contra, mas tem que ter HISTÓRIA, e não ser só um filmezinho "com todos os mutantes" pra agradar os fãzóides do HQ.

[Fãzóide MODE OFF]

[Shiryu]

Amfíbio, eu também esperava um filme ao nível dos outros 2, na verdade,

eu esperava algo mais próximo do primeiro (que eu acho mediano, mas que

agora, com a graça daqueles roteiristas do terceiro, estou começando a

gostar mais) do que

do segundo, logo, conseguiu ser ainda pior do que eu esperava. Os bons

momentos chegou ao nível dos bons momentos do primeiro, mas longe dos

bons momentos do segundo. O problema é que os maus momentos pra mim são

uns dos piores que eu já vi no cinema (e isso não é força de

expressão).

Shiryu2006-5-29 12:41:39

[Jailcante]

Ao final da sessão' date=' estava pensando de quem era a culpa e achei que era de Brett Ratner (mas não, o cara fez um trabalho até competente com o péssimo material que tinha), mas logo depois, percebi que a culpa foi daqueles 2 merdas daqueles roteiristas que nem quero lembrar o nome. Não tenho certeza se eles eliminaram aqueles personagens na necessidade de mostrar outros personagens nesse filme (não cumprido) ou em uma possível continuação, pois o final ficou totalmente aberto (Magneto recuperando o poder e Xavier voltando em outro corpo, mas convenhamos, Xavier com outra cara não tem graça), mas aquele final me deixou com uma percepção de que os roteiristas fizeram voltar os 2 mentores para, se um próximo filme vier a ser feito, outra equipe tentar consertar a cagada feita por eles. A menos de uma coisa eu tenho certeza: talento falta a esses 2 caras. [/quote']

Eu já tinha medo pelo roteiro por causa dos antecedentes dos figuras,mas acho  que eles não se saíram tão mal,ou tem menos culpa do que parece.A frustrante participação de algumas personagens (Mística,Cyclope,Arcanjo,Wolverine...) tem  mais cheiro de auto-preservação da série do que escolha dos roteiristas.Nos acostumamos com certas personagens nos filmes e esquecemos que os X-Men são muitos mais e quase todos merecem ser explorados com mais cuidado.Prá mim ficou claro depois de ver este 3,que eles estão tirando de cena,ou pelo menos do centro das atenções,algumas personagens e "apresentando" outras para o público,aquelas que devem ser os focos nos próximos filmes.

Não tenho nenhuma dúvida de que outros X-Men virão (é só ver quanto o 3 está arrecadando),e até para explorar a abrangência que os X-Men proporcionam, escolhas tem que ser feitas.Lembre que já é confirmado um filme solo do Wolverine e uma possível prequel do Magneto,o que explica,por exemplo, a participação discreta do lobo neste.

Sendo assim,acho que os problemas de O Confronto Final (principalmente a superficialidade) ficam mais nas costas do diretor mesmo,que precisaria ter tido mais sensibilidade para "passar o bastão" entre as personagens.Que o 4 nos traga um diretor melhor ou a volta de Bryan Singer,preferia muito mais que ele tivesse continuado nos X-Men do que ter passado para o retorno do Zé-Cuecão.

Realmente, o Brian Singer fez uma FALTA ENORME nesse filme. Se analisar bem, tudo de bom que o filme tem, são coisas que ele já tinha planejado. O Brett fez um trabalho competente, nada mais que isso, e os roteiristas também fizeram um trabalho competente, nada mais que isso, mas com o Singer o filme teria ido bem mais longe.

P.S.: Quando soube que o Singer iria dirigir o novo filme do Superman fiquei contente. Gosto do personagem e achava que ele merecia um diretor decente. Mas agora vejo que o Singer não fez uma escolha acertada. Ele deveria ter primeiro terminado o X-Men que é um trabalho dele, que ele tem feito e idealizado desde o começo, e o Superman é uma trabalho de outra pessoa (Richard Donner) que ele está querendo continuar. Sabe-se lá se vai dar certo... O jeito é esperar.