Religião (#4)

[HClementte]

 

 

 

A Teoria da Evolução CORRIGE a Bíblia' date=' não deturpa.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Deturpa porque essa teoria promove uma ideologia anti-cristã mas é minha opinião, opinião de um teísta. Não tenho nada contra quem acredita na Evolução.

 

 

 

Eu também sou um teísta, e acho as duas teorias completamente compatíveis. Uma explica de forma poética aquilo que a outra descreve (até o momento, parcialmente, o que não deixa de ser uma descrição).

[sunderhus]

A Teoria da Evolução CORRIGE a Bíblia' date=' não deturpa.

[/quote']

Deturpa porque essa teoria promove uma ideologia anti-cristã mas é minha opinião, opinião de um teísta. Não tenho nada contra quem acredita na Evolução.

 

Uma explica de forma poética aquilo que a outra descreve (até o momento, parcialmente, o que não deixa de ser uma descrição).

 

Adorei essa sua definição!

[HClementte]

Kako' date=' é que eles não podem "contextualizar" a Bíblia. É por isso que eles sabiamente defendem que a Terra é plana, que Deus fez Adão do barro e Eva da costela, que não se pode fazer transfusão de sangue para salvar uma pessoa e que a mulher deve ser submissa ao marido. [/quote']

 

 

 

Pronto!Aqui ficou evidente que,pelos menos,este usuário só consegue ler nos meus posts o que ele quer....A apenas alguns posts acima eu mostrei que a bíblia NÃO DIZ QUE A TERRA É PLANA,muito pelo contrário.

 

 

 

 

Não, amigo, ela diz que a Terra é plana. Isso é fato. Quando o Diabo leva Jesus ao alto de um monte "tão alto que era possível ver todos os reinos da Terra", isso é impossível em uma Terra esferoforme, somente em uma Terra plana isso é possível.

 

 

 

Se queres fazer crer que a Bíblia diz que a Terra não é plana, vais ter que assumir que a Bíblia se utiliza de metáforas, linguagens conotativas e de licenças poéticas. E se o fizeres, vais ter que admitir que ela se utiliza disso em outras passagens também.

 

 

 

 

[HClementte]

E Rafal, te perguntei duas vezes e não me respondeste ainda, tu acreditas que a humanidade (e os seres humanos, consequentemente) só existe há cerca de 6 ou 7 mil anos?

 

 

 

 

[Mr. Scofield]

 

Para Deus' date='tanto os homens do passado quanto os homens do presente agem de forma errada.[/quote']

Hmmm...ok.

 

Ele regulamentou porque este era o papel dele.E o fez baseado nos conhecimentos científicos' date='morais e sociais daquele tempo.

 

 

[/quote']

Aí não. Em primeiro lugar este NÃO era o papel dele. Se ele deixou as regras para serem seguidas e a mensagem de amor, regulamentar a escravidão não era papel dele e sim ao menos sugerir aboli-la de vez.

 

Conhecimentos científicos? Como assim?

Quanto aos morais e sociais...A bíblia é um livro que estabeleceu vários princípios morais (os dez mandamentos, por exemplo, são praticamente impossíveis de serem respeitados) e mesmo assim estão no livro. Não justifica.

 

[(Õ.ô)]

 

 

 

 

A Teoria da Evolução CORRIGE a Bíblia' date=' não deturpa.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Deturpa porque essa teoria promove uma ideologia anti-cristã mas é minha opinião, opinião de um teísta. Não tenho nada contra quem acredita na Evolução.

 

 

 

Eu também sou um teísta, e acho as duas teorias completamente compatíveis. Uma explica de forma poética aquilo que a outra descreve (até o momento, parcialmente, o que não deixa de ser uma descrição).

 

 

 

 

Exatamente...

 

 

 

A real que é a da evolução das espécies e a fantasiosa que é a do Adão e Eva esculpido

na costela não sei de quem...

 

 

 

[Nostromo]

Nostromo' date='Eu não estou mais comparando os dois sistemas,perceba isso.O que estou falando é que AMBOS são errados,do ponto de vista de Deus.[/quote']

 

 

 

Mais uma vez você afirma sem ter fundamentação.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A Teoria da Evolução CORRIGE a Bíblia' date=' não deturpa.[/quote']

 

 

 

Deturpa porque essa teoria promove uma ideologia anti-cristã mas é minha opinião' date=' opinião de um teísta. Não tenho nada contra quem acredita na Evolução.[/quote']

 

 

 

Nossa... como vocês viajam na maionese...

 

 

 

A teoria da evolução e a bíblia são duas coisas completamente diferentes, separadas e uma nem mesmo toma conhecimento da outra. Então é impossível uma corrigir ou deturpar a outra.

 

 

 

Além disso a teoria da evolução não promove ideologia alguma. Ela não é uma opinião pessoal. E sim puro relato e explicação de fatos. Quem promove ideologias são as pessoas ao fazer uso da teoria para fundamentar suas idéias.

[Nightcrawler]

 

 

 

Não' date=' amigo, ela diz que a Terra é plana. Isso é fato. Quando o Diabo leva Jesus ao alto de um monte "tão alto que era possível ver todos os reinos da Terra", isso é impossível em uma Terra esferoforme, somente em uma Terra plana isso é possível.

 

 

 

Se queres fazer crer que a Bíblia diz que a Terra não é plana, vais ter que assumir que a Bíblia se utiliza de metáforas, linguagens conotativas e de licenças poéticas. E se o fizeres, vais ter que admitir que ela se utiliza disso em outras passagens também.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Não diz.

 

 

 

Isaías 40:22 - "Ele (Deus) é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos"

[Nightcrawler]

 

 

 

Nossa... como vocês viajam na maionese...

 

 

 

A teoria da evolução e a bíblia são duas coisas completamente diferentes' date=' separadas e uma nem mesmo toma conhecimento da outra. Então é impossível uma corrigir ou deturpar a outra.

 

 

 

Além disso a teoria da evolução não promove ideologia alguma. Ela não é uma opinião pessoal. E sim puro relato e explicação de fatos. Quem promove ideologias são as pessoas ao fazer uso da teoria para fundamentar suas idéias.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

A sua casa surgiu do nada ou foi construída?Nightcrawler2010-12-13 17:52:24

[Nightcrawler]

 

 

 

Eu também sou um teísta' date=' e acho as duas teorias completamente compatíveis. Uma explica de forma poética aquilo que a outra descreve (até o momento, parcialmente, o que não deixa de ser uma descrição).

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Porém, a evolução deixa Deus de lado, mina a fé em Deus.

[Judy Rush]

 

Concordo com o Nostromo [sobre a teoria da evolução]

 

O Nightcrawler falou sobre a teoria da evolução quando estavamos discutindo sobre evidências, de que o Homem está na terra bem antes da data que a Bíblia parece atribuir à criação... Segundo ele, uns 7000 anos atrás.

 

O comentário dele foi tão absurdo e sem sentido que eu acabei nem respondendo. Mas só bastava comentar sobre as cerâmicas encontradas por arqueólogos, muitas datadas de 14.000 a.c. (e até bem mais antigas)

Judy Rush2010-12-13 17:57:40

[Nostromo]

Não diz.

 

 

 

Isaías 40:22 - "Ele (Deus) é o que está assentado sobre o círculo da terra' date=' cujos moradores são para ele como gafanhotos"[/quote']

 

 

 

E círculos são o quê? Planos. Bidimensionais. Dormiu durante as aulas de geometria?

 

 

 

A sua casa surgiu do nada ou foi construída?

 

 

 

Pffff... O argumento do desígnio novamente... Sempre as mesmas falácias. Sempre os mesmos erros. Nem me darei ao trabalho de responder. Google it! Tem dezenas de respostas para seu papo furado já prontas na internet.Nostromo2010-12-13 18:17:52

[Nightcrawler]

 

 

 

E círculos são o quê? Planos. Bidimensionais. Dormiu durante as aulas de geometria?

 

 

 

 

 

 

Ele falou "plana" no sentido de que' date=' segundo a Bíblia, a Terra seria quadrada. Porém, o texto de Isaías deixou claro, por muito tempo, de que a Terra tem uma forma esférica bem antes de Gagari e das evidências científicas.

 

 

 

 

 

 

Pffff... O argumento do desígnio novamente... Sempre as mesmas falácias. Sempre os mesmos erros. Nem me darei ao trabalho de responder. Google it! Tem dezenas de respostas para seu papo furado já prontas na internet.

 

 

 

 

 

 

Você diz: "Sempre as mesmas falácias. Sempre os mesmos erros...." mas não é capaz de responder a uma simples pergunta que eu lhe fiz?Nightcrawler2010-12-13 21:22:28

[Nightcrawler]

 

 

 

Concordo com o Nostromo [sobre a teoria da evolução]

 

 

 

 

 

 

Não concordo, mina a fé em Deus.

 

 

 

 

[Nightcrawler]

 

 

 

A real que é a da evolução das espécies e a fantasiosa que é a do Adão e Eva esculpido

 

na costela não sei de quem...

 

 

 

 

 

 

Quem não acredita na Bíblia realmente acha isso.

[Rafal]

Então... Segundo o livro sagrado, a reunião dos cristãos para invocar o Senhor é necessária...

 

"Onde dois ou mais estiverem reunidos em meu nome, ali eu estarei."

Mt 18, 20

Agora, não diz se necessariamente deve ser em uma igreja...

Claro que não.Na época da escrita bíblica as reuniões aconteciam nas casas dos próprios irmãos.

Mas essa idéia de adorar a Deus em casa,sozinho, não existe.

 

Não, amigo, ela diz que a Terra é plana. Isso é fato. Quando o Diabo leva Jesus ao alto de um monte "tão alto que era possível ver todos os reinos da Terra", isso é impossível em uma Terra esferoforme, somente em uma Terra plana isso é possível.

 

Se queres fazer crer que a Bíblia diz que a Terra não é plana, vais ter que assumir que a Bíblia se utiliza de metáforas, linguagens conotativas e de licenças poéticas. E se o fizeres, vais ter que admitir que ela se utiliza disso em outras passagens também.

Você está enganado.Mesmo a terra sendo plana, seria IMPOSSÍVEL Jesus ter visto todos os reinos da Terra (Nota,existiam os das Américas também), além do mais Você está PRESUMINDO isso,a bíblia não diz nada sobre essa questão e,para concluir,claramente foi usado poder sobrenatural nesta passagem,o que descarta a necessidade da terra ser plana,ela poderia ser até triangular.

 

Porém,o texto que indiquei diz ENFATICAMENTE que a terra é circular:

"Há Um que mora acima do CÍRCULO da terra."

 

Quanto ao segundo ponto.Nunca neguei que a bíblia usa metáforas, quem pensa assim não conhece a bíblia.

 

E Rafal, te perguntei duas vezes e não me respondeste ainda, tu acreditas que a humanidade (e os seres humanos, consequentemente) só existe há cerca de 6 ou 7 mil anos?

E das duas vezes eu te respondi.Volte algumas páginas.

 

Aí não. Em primeiro lugar este NÃO era o papel dele. Se ele deixou as regras para serem seguidas e a mensagem de amor, regulamentar a escravidão não era papel dele e sim ao menos sugerir aboli-la de vez.

 

Sim,era.

Israel não tinha rei,eles eram governados DIRETAMENTE por Deus.

E ele legislava de acordo com o conhecimento e limitações que eles próprios tinham, mesmo que Deus não concordasse com isso.

Existem dois bons exemplos:

 

1)Davi e Bate-Seba....A lei falava que adultério era punido com morte.Então porque Deus não matou eles?Porque Deus consegue ver o coração das pessoas, então ele pode julgar mais apropriadamente, diferente dos juízes humanos.

Porém, se eles fossem julgados pelos juízes, eles seria mortos, mesmo que Deus não concordasse com a pena.

 

2)Os Israelitas não tinham rei.Mas naquela época o "certo" era ter rei.Então eles pediram um rei a Deus e,mesmo contrariado,Deus deu um rei para eles.

 

Estes dois exemplos mostram que Deus considerava a lei falha mas necessária para dar coerência ao julgamento dos juízes e que ele respeitava as limitações moral,social e científica dos Israelitas.

Ou seja,da mesma forma que ele deu um rei a eles mesmo contra sua vontade (e legislou sobre o papel deste rei), Deus deixou os Israelitas terem escravos (e legislou sobre o uso deles).

 

Conhecimentos científicos? Como assim?

 

A lei tratava de doenças contagiosas, como por exemplo, a lepra, de acordo com os conhecimentos científicos da época.De forma que os leprosos, ou alguém com alguma outra doença do tipo, ficava de quarentena, sendo considerado impuro.

 

Até mesmo alguém que tenha tocado num cadáver era considero impuro e deveria ficar de quarentena.

 

Mas sabemos que existem formas mais respeitosas de tratar destes casos.Teria então Deus que lhes dar o conhecimento científico que temos hoje em dia?

 

Quanto aos morais e sociais...A bíblia é um livro que estabeleceu vários princípios morais (os dez mandamentos, por exemplo, são praticamente impossíveis de serem respeitados) e mesmo assim estão no livro. Não justifica.

 

Mas todos eles eram plenamente compreendidos pelos Israelitas.Não estavam além de seu conhecimento.

 

Mais uma vez você afirma sem ter fundamentação.

Errado.

A bíblia diz que no paraíso haverá "trabalho satisfatório e justo".Ou seja,o atual não é.

 

E sim puro relato e explicação de fatos

Não.Ela é uma extrapolação de fatos.

 

[Nostromo]

Ele falou "plana" no sentido de que' date=' segundo a Bíblia, a Terra seria quadrada. Porém, o texto de Isaías deixou claro, por muito tempo, de que a Terra tem uma forma esférica bem antes de Gagari e das evidências científicas.[/quote']

 

 

 

Círculo é uma coisa, esfera é outra bem diferente. Novamente você está vendo o que quer ver.

 

 

 

A geometria mandou um beijo e pediu para você não esquecer dela.

 

 

 

Você diz: "Sempre as mesmas falácias. Sempre os mesmos erros...." mas não é capaz de responder a uma simples pergunta que eu lhe fiz?

 

 

 

Quando você chega com sua perguntinha cretina' date=' eu já sei muito bem o que você pretende. Enquanto você ainda comprava a farinha eu já tinha feito dois bolos, manézão.

 

 

 

O argumento do desígnio já foi usado meses atrás, no tópico antigo. E já foi respondido lá. E como eu te disse, há muitas outras refutações dele na web e em livros. Não tenho mais paciência para ficar repetindo as mesmas discussões cada vez que chega um TJ novo no tópico, falando as mesmas besteiras de criança de 10 anos. Vá estudar e volte com um argumento mais inteligente.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Errado.A bíblia diz que no paraíso haverá "trabalho satisfatório e justo".Ou seja,o atual não é

 

 

 

E daí? Dizer que há trabalho satisfatório e justo no paraíso não é o mesmo que dizer que não há trabalho justo e satisfatório na Terra. Qual a lógica desse raciocínio? Se lá dissesse que no paraíso vai ter mulheres significaria que na Terra não tem mulheres?

 

 

 

Pare de tirar as citações do contexto. Cite tudo ou não cite.

 

 

 

Não. Ela é uma extrapolação de fatos.

 

 

 

Novamente falando merda sobre assuntos que você desconhece. Como aconteceu com a geologia, história, medicina... quantas outras ciências você pretende assassinar nesse tópico?Nostromo2010-12-14 03:00:00

[sunderhus]

Então... Segundo o livro sagrado' date=' a reunião dos cristãos para invocar o Senhor é necessária...
 
"Onde dois ou mais estiverem reunidos em meu nome, ali eu estarei."
Mt 18, 20
Agora, não diz se necessariamente deve ser em uma igreja...
[/quote']
Claro que não.Na época da escrita bíblica as reuniões aconteciam nas casas dos próprios irmãos.
Mas essa idéia de adorar a Deus em casa,sozinho, não existe.

 

Concordo plenamente, como você bem disse... Reuniões em casa, não em templos apenas... É essa a questão que estou levantando...

[Dook]

 

Interrompendo minha participação passiva no tópico para comentar esta jóia...

 

 

 

Não' date=' amigo, ela diz que a Terra é plana. Isso é fato. Quando o Diabo leva Jesus ao alto de um monte "tão alto que era possível ver todos os reinos da Terra", isso é impossível em uma Terra esferoforme, somente em uma Terra plana isso é possível.

 

 

 

Se queres fazer crer que a Bíblia diz que a Terra não é plana, vais ter que assumir que a Bíblia se utiliza de metáforas, linguagens conotativas e de licenças poéticas. E se o fizeres, vais ter que admitir que ela se utiliza disso em outras passagens também.

 

 

 

[/quote']

 

Sim, a Bíblia usa TAMBÉM de metáforas ("eu sou o pão da vida") e linguagens conotativas  e de licenças poéticas como o próprio texto que vc acabou de citar. Afinal, mesmo que a Terra fosse plana, do pináculo do templo (Mateus 4:5) - que foi onde o Diabo levou Jesus e não no alto de um monte como vc erroneamente afirmou - era impossível ver todos os reinos da Terra, dado o tamanho do planeta. Portanto, o que ocorreu ali foi algum fenômeno que não dá pra explicar que possibilitou a Cristo, junto com o Diabo, contemplar todos os reinos da Terra. Este texto não pode servir de base para afirmar que a Bíblia diz que a Terra é plana. 

 

[Dook]

 

 

 

Círculo é uma coisa' date=' esfera é outra bem diferente. Novamente você está vendo o que quer ver.

 

 

 

A geometria mandou um beijo e pediu para você não esquecer dela.

 

 

 

[/quote']

 

Nost, o círculo é uma figura plana, porém redonda. Não há verbete no hebraico antigo que corresponda à "esfera", portanto, Isaías certamente se referia ao formato redondo do planeta se utilizando da palavra mais próxima do vernáculo que correspondia a esfera.

 

[Dook]

 

 

 

Esse é o ponto. A Bíblia já é um "telefone sem fio".

Se somarmos as interpretações à isso' date=' temos como resultado 1002030203

religiões cristãs existentes.[/quote']

 

Deve ser por isso que temos tantas igrejas cristãs espalhadas pelo mundo...

 

Na verdade a profusão de denominações cristãs variadas se dão pela divergência de entendimento no tocante a determinados textos e não pq há ausência deste texto ou acréscimo daquele texto.

 

Os manuscritos do Mar Morto bem como os 24 mil manuscritos do Novo Testamento espalhados em museus de todo o mundo (há alguns deles no Museu da Bíblia em Barueri/SP se não me engano) demonstraram que o conteúdo bíblico é rigorosamente o mesmo desde a sua formação e compilação.

 

Podem haver erros de tradução, sem dúvida... Por isso que, hoje, já existem dicionários do grego e hebraico, bem como versões da Bíblia nos idiomas originais disponíveis na internet para que qualquer interessado pesquise e determine qual tradução acha melhor e mais fiel aos originais.

 

Eu utilizo a Almeida Revista e Atualizada e tenho paquerado bastante a Almeida Corrigida e Revisada Fiel, cujo texto é ainda mais rebuscado e complexo e, portanto, em tese, mais de acordo com a construção sintática e gramatical das línguas originais.

 

A quem interessar possa, evitem as traduções "na Linguagem de Hoje" e "Nova Tradução na Linguagem de hoje". A NVI está despontando como alternativa à complexidade das frases Almeida, mas o Novo Testamento ainda padece de algumas revisões.

 

Também ouvi muito bem das traduções da Igreja Católica, tenho uma em casa, mas ainda não peguei pra ler. 

Dook2010-12-14 08:30:30

[sunderhus]

Interrompendo minha participação passiva no tópico para comentar esta jóia...

Não' date=' amigo, ela diz que a Terra é plana. Isso é fato. Quando o Diabo leva Jesus ao alto de um monte "tão alto que era possível ver todos os reinos da Terra", isso é impossível em uma Terra esferoforme, somente em uma Terra plana isso é possível.

Se queres fazer crer que a Bíblia diz que a Terra não é plana, vais ter que assumir que a Bíblia se utiliza de metáforas, linguagens conotativas e de licenças poéticas. E se o fizeres, vais ter que admitir que ela se utiliza disso em outras passagens também.

[/quote']

Sim, a Bíblia usa TAMBÉM de metáforas ("eu sou o pão da vida") e linguagens conotativas  e de licenças poéticas como o próprio texto que vc acabou de citar. Afinal, mesmo que a Terra fosse plana, do pináculo do templo (Mateus 4:5) - que foi onde o Diabo levou Jesus e não no alto de um monte como vc erroneamente afirmou - era impossível ver todos os reinos da Terra, dado o tamanho do planeta. Portanto, o que ocorreu ali foi algum fenômeno que não dá pra explicar que possibilitou a Cristo, junto com o Diabo, contemplar todos os reinos da Terra. Este texto não pode servir de base para afirmar que a Bíblia diz que a Terra é plana. 

 

Pra essa fala do Dook, só um emoticon pode ser utilizado:

 

[sunderhus]

Esse é o ponto. A Bíblia já é um "telefone sem fio". Se somarmos as interpretações à isso' date=' temos como resultado 1002030203 religiões cristãs existentes.[/quote']

Deve ser por isso que temos tantas igrejas cristãs espalhadas pelo mundo...

Na verdade a profusão de denominações cristãs variadas se dão pela divergência de entendimento no tocante a determinados textos e não pq há ausência deste texto ou acréscimo daquele texto.

Os manuscritos do Mar Morto bem como os 24 mil manuscritos do Novo Testamento espalhados em museus de todo o mundo (há alguns deles no Museu da Bíblia em Barueri/SP se não me engano) demonstraram que o conteúdo bíblico é rigorosamente o mesmo desde a sua formação e compilação.

Podem haver erros de tradução' date=' sem dúvida... Por isso que, hoje, já existem dicionários do grego e hebraico, bem como versões da Bíblia nos idiomas originais disponíveis na internet para que qualquer interessado pesquise e determine qual tradução acha melhor e mais fiel aos originais.

Eu utilizo a Almeida Revista e Atualizada e tenho paquerado bastante a Almeida Corrigida e Revisada Fiel, cujo texto é ainda mais rebuscado e complexo e, portanto, em tese, mais de acordo com a construção sintática e gramatical das línguas originais.

A quem interessar possa, evitem as traduções "na Linguagem de Hoje" e "Nova Tradução na Linguagem de hoje". A NVI está despontando como alternativa à complexidade das frases Almeida, mas o Novo Testamento ainda padece de algumas revisões.

Também ouvi muito bem das traduções da Igreja Católica, tenho uma em casa, mas ainda não peguei pra ler. 
[/quote']

 

Eu tenho uma Almeida Revista e Atualizada em casa... E estou agora usando uma Bíblia de Estudo Anotada - Expandida, de Charles Ryrie... O texto é difernte da Almeida, mas é fantástica, principalmente pelo fato das contextualizações, infográficos e tal...

 

Se tiver curiosidade, tá aí o link da Saraiva, onde eu comprei (comprei na de tijolo, mas na net tá o mesmo preço)... - http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/3049168/a-biblia-de-estudo-anotada-expandida/?ID=C94FD6717DA0C0D0F39050308

sunderhus2010-12-14 08:42:33

[kakoserrano]

 

 

 

Nost' date=' o círculo é uma figura plana, porém redonda. Não há verbete no hebraico antigo que corresponda à "esfera", portanto, Isaías certamente se referia ao formato redondo do planeta se utilizando da palavra mais próxima do vernáculo que correspondia a esfera.

[/quote']

 

E pronto, vamos matar por Jesus.

 

 

[Dook]

 

 

Pra essa fala do Dook' date=' só um emoticon pode ser utilizado:

 

[/quote']

 

Eu me contento com um "thanks"...