Jump to content
Forum Cinema em Cena

Watchmen


Big One
 Share

Recommended Posts

 

 

 

Snyder copiou a HQ, coisa que não tinha a obrigação de fazer, mas fez, e ter copiado as imagens sem ter conseguido copiar junto com elas a emoção, mostra um problema na direção.

 

Não penso em adaptações como filmes que devem fazer jus ao original. Eu fui ao cinema assistir Watchmen simplesmente querendo um bom filme, da mesma forma que ocorre quando vou ver filmes que não são adaptados.

 

Watchmen tem uma crítica atual, mas isso não torna um filme necessariamente excelente. Fazer um filme que preste é mais do que fazer uma crítica à sociedade atual.

 

 

Lucy in the Sky2009-03-21 17:24:45

Link to comment
Share on other sites

 

Gago' date=' porra velho achei que com vc ia poder ter uma conversa decente!

 

Copia tudo o que eu falei:

 

"E por favor, o contexto politico de Watchmen tem sim importancia, não vamos apelar só porque vcs querem que eu esteja errado."

 

O que eu disse foi que é APELAÇÃO de vcs querer dizer AGORA que o CONTEXTO POLITICO de Watchmen NÃO tem mais importancia!

 

Então por favor leia todo o meu post, e quando for cotar algo que eu digo não faça alterações estratégicas para perder o sentido.[/quote']

 

Eu sempre leio integralmente todas as postagens, quando estas me interessam, por um motivo ou por outro. Não alterei e nem desloquei um segmento a fim de obter outro sentido senão o registrado, independentemente do contexto. É que realmente não faz parte dos meus planos levar adiante uma conversa na qual a outra pessoa pense que estou tentando derrotá-la ou algo parecido. Não quero provar que você está errado; estou apenas debatendo.

 

Link to comment
Share on other sites

Eu não acredito que fiquei quase 3 horas no cinema pra ver isso. http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/11.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="11" />

 

 

 

e vc esperava o q? mocinha em perigo nas maos de vilao..super-heroi vai la e salva?http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />

 

 

 

com certeza, igual aos filmes bem- sucedidos de super- heróis.

Link to comment
Share on other sites

 

Super-heróis não precisam se limitar a histórias tradicionais, em que um personagem colorido acima de qualquer maldade participa de cenas de ação pra salvar e mundo e, no final, a mocinha em perigo. Há outras possibilidades.

 

Watchmen foi feito pra ser diferente do tradicional, com heróis humanos enfrentando um mundo realista. Se o filme não é dos melhores, é culpa da incapacidade do diretor. Mas a história é interessante e é desenvolvida de forma brilhante na HQ.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Gostei do filme.

Uma bela adaptação dos quadrinhos.

 

Os personagens são cativantes (como no gibi).

Até mesmo Ozymandias e Espectral II, os "piorzinhos" do filme, não comprometem.

 

Certamente, o destaque vai para Rorschach e Comediante.

Ambos agem como gostaríamos de agir diante de inúmeras injustiças.

Ambos falam o que gostaríamos de falar.

Se seus métodos não são os mais apropriados, o comprometimento dos dois com aquilo em que acreditam os tornam poderosos e perigosos ao mesmo tempo.

 

Sobre o filme em si: sim, as câmeras lentas de Snyder estão lá e incomodam em alguns momentos. Funcionam para algumas cenas-chave, mas atrapalham em tantas outras. Mas, enfim...

 

Acho que Snyder foi o mais fiel possível ao gibi.

Algo que até Alan Moore reconheceria, se não fosse o xarope que é.

 

Entre as câmeras lentas e as escolhas acertadas de Snyder (principalmente no que se refere ao elenco), Watchmen mostrou-se um filme denso em sua crítica, não apenas à sociedade americana, mas ao mundo inteiro.

Provocante ao tratar da complexidade dos personagens.

E ousado visualmente, ainda mais ao expôr os heróis, seja na nudez e sexualidade da Espectral II, no "bilau" exposto do Dr. Manhattan ou na cena do estupro de Sally Jupiter.

 

Um excelente filme, que junta-se a "Batman - Cavaleiro das Trevas" em uma nova tendência para filmes de super-heróis.
cidra2009-03-22 14:50:53
Link to comment
Share on other sites

Eu não acredito que fiquei quase 3 horas no cinema pra ver isso. http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/11.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="11" />

 

e vc esperava o q? mocinha em perigo nas maos de vilao..super-heroi vai la e salva?http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />


com certeza' date=' igual aos filmes bem- sucedidos de super- heróis.[/quote']

 

Quem bom que nem todos os filmes são bem sucedidos.06
Link to comment
Share on other sites

 

Gostei do filme.

Uma bela adaptação dos quadrinhos.

 

1) Os personagens são cativantes (como no gibi).

Até mesmo Ozymandias e Espectral II' date=' os "piorzinhos" do filme, não comprometem.

 

Certamente, o destaque vai para Rorschach e Comediante.

Ambos agem como gostaríamos de agir diante de inúmeras injustiças.

Ambos falam o que gostaríamos de falar.

Se seus métodos não são os mais apropriados, o comprometimento dos dois com aquilo em que acreditam os tornam poderosos e perigosos ao mesmo tempo.

 

2) Sobre o filme em si: sim, as câmeras lentas de Snyder estão lá e incomodam em alguns momentos. Funcionam para algumas cenas-chave, mas atrapalham em tantas outras. Mas, enfim...

 

Acho que Snyder foi o mais fiel possível ao gibi.

Algo que até Alan Moore reconheceria, se não fosse o xarope que é.

 

Entre as câmeras lentas e as escolhas acertadas de Snyder (principalmente no que se refere ao elenco), Watchmen mostrou-se um filme denso em sua crítica, não apenas à sociedade americana, mas ao mundo inteiro.

Provocante ao tratar da complexidade dos personagens.

E ousado visualmente, ainda mais ao expôr os heróis, seja na nudez e sexualidade da Espectral II, no "bilau" exposto do Dr. Manhattan ou na cena do estupro de Sally Jupiter.

 

3) Um excelente filme, que junta-se a "Batman - Cavaleiro das Trevas" em uma nova tendência para filmes de super-heróis.
[/quote']

1) Não os considero os piorzinhos. Não há um personagem no filme que me desagrade. Gosto da vulnerabilidade da Laurie, do jeito meio perdido dela, e da arrogância disfarçada de Ozy.

 

2) A câmera lenta das cenas de ação é de lascar...

 

3) Nova tendência?! Nem diga isso.

Embora eu adore TDK, não estou de acordo com as pessoas que acham que cinema deve ser realista. O realisto é uma possibilidade que vale a pena ser explorada. O não realismo também é.

 

 

Link to comment
Share on other sites


O contexto político de Watchmen pode não ser o atual (embora eu também discorde' date=' e pelos mesmos motivos que outros já apontaram neste tópico), mas nem por isso ele é datado. Por que se assim for, a maior parte dos filmes passados em outras épocas, em especial os de guerra e os de faroeste, são datados. E isso é um absurdo.
[/quote']

Gago, primeiramente eu li o seu post inteiro, mas só vou colar essa parte pq minha resposta vai ser mais clara assim.

No meu post anterior eu digo que "atualizar uma critica" é fazer a ponte entre o argumento e os tempos que vivemos.

Não existe isso no filme do Watchmen. Exatamente porque existia na Graphic Novel, mas como foi escrita em 86, reproduzi-la somente não surtiu no mesmo efeito, por isso os comentários pós sessão: "Achei que faltou alguma coisa"

E por favor, o contexto politico de Watchmen tem sim importancia, não vamos apelar só porque vcs querem que eu esteja errado.
O contexto politico da Graphic Novel é uma das bases para o sucesso da HQ.

Eu RECONHEÇO que tenha outros pontos fortes, como o desenvolvimento humano, mas é inegável a presença do contexto politico na narrativa.

PORTANTO, ISSO:
"parte dos filmes passados em outras épocas, em especial os de guerra e os de faroeste, são datados."

Não confere com o que eu disse, nem faz o menor sentido na nossa discussão, ja que eu ja tinha deixado claro na parte que vc mesmo cotou, que falar de outros tempos por si só não te deixa datado, falar de outros tempos e NÃO FAZER A LIGAÇÃO o deixa DATADO.

Mais sucinto:

FILME DE WATCHMEN: CONTEXTO POLITICO DATADO

GRAPHIC NOVEL: CONTEXTO POLITICO INTRINSECO À NARRATIVA.

[quote name='sunderhus]
Mas' date=' o propósito do filme é adaptar a revista em quadrinhos, não atualizá-la...03 E, particularmente, houve até sim uma leve atualizada nas questões críticas da revista, mesmo q o filme se mantenha fiel à essência da revista em quadrinhos...

Ademais, Gago foi perfeito em sua explicação colocando abaixo sua crítica ao filme ao ressaltar que ele é datado por mostrar a época que é retratada na revista...10
[/quote']

Se vc observar meus posts vai perceber que eu sempre bati na tecla de que Watchmen (filme) ficou DATADO exatamente pela escolha de mantes certas caracteristicas fiéis a história.

Como eu disse, ou vc picotava o original ou fazia a HQ de 86 com ESTILO.

E não sei como GAGO foi perfeito ignorando o meu proprio comentário que ELE MESMO cotou!

Se vc voltar e prestar atenção ao post do GAGO vai ver que a resposta ao proprio post dele, ja estava na parte que ele cotou.


bem' date=' nem quis saber sobre o que você acha da HQ depois do que você disse da obra ser datada, e do Snyder ser genio....[/quote']

E até agora vc não soube explicar porque o contexto politico do filme NÃO É DATADO nem porque Snyder não é bom.

 


é' date=' eu fui muito ingenuo a acreditar que podia incitar em você um diálogo reflexivo, de nós dois eu fui o burro 06
[/quote']

Não posso concordar mais com vc.

Primeiramente para comentar nesse topico tem que no minimo ter visto o filme.

Tbm ajuda ter lido a HQ, se vc não fez nenhum dos dois fica dificil conversar, ainda mais quando vc e seus amiguinhos esnobes se juntam para a Missão Impossivel:

"Provar que Watchmen é incrível e ao mesmo tempo falar mal do único diretor que foi capaz de adaptá-la"


Eu nem preciso me esforçar para rebater seus argumentos risiveis, vcs mesmo cavaram a propria cova.



 

IUAIUAUIA

 

bem, você nem entendeu o que o gago disse, ele foi opostamente o contrário da visão datada que você insiste em colocar(seja em contexto POLITICO ou não)

 

e eu nunca disse uma asneira dessas que você insinua, que o contexto politico não é importante, é sim, de suma importância, e se você tem alguma desfunção interpretativa, ou pior, e mais provável, desfunção visual, ai já não é problema meu, pois já fiz  vários comentários que poderiam sussitar a você uma visão mais ampla e profunda da sua analise datada, como uma xerox de uma foto, mas mesmo uma xerox de uma foto não é datada!

 

E o pior, com sua visão raza, você não conseguirá ver em um contexto histórico, nada, e assim não se situará(mas está situado em um contexto que vem-se remoendo deste a "descoberta do Brasil"). Dizer que a história é datada é de um alienismento espantoso, pois a história é uma crochê initerrupto, que até chega até as linhas do presente. O que é datado são os acontecimentos, relações, personalidades politicas, os discursos, a moda. Mas a politica é algo muito mais profundo do que acontecimentos, a politica dos EUA nos anos de Guerra Fria é praticamente a mesma de hoje, a de aumentar o mercado consumidor e fortalecer o seus bens de produção, aumentando sua área de influência(seja em obter recursos naturais, seja em obter mercados influentes), um momento histórico datado foi o fim do feudalismo na Russia(se bem que se for esmiuçar bem, até hoje a matriz do problema que é a concentração de poder em um grupo, seja ele familiar ou socio-politico, é a mesma, mas ai recorreremos há não só o feudalismo, não só ao socialismo...).  

 

Então, até o contexto politico de Watchmen NÃO É EM HIPOTESE ALGUMA DATADA, por se tratar de uma obra profunda, que não trata a politica com um tom superficial e separados dos demais temas humanos, o contexto politico de Watchmen está inserido em todas as nuancias, em todos os pormenores, diálogos, desenvolvimentos emocionais, dos personagens. Obras que focam e delimitam seu campo de visão aos acontecimentos superficiais(e, por assim ser normal a nossa percepção, os mais evidentes), as consequencias desses acontecimentos, aos discusso, e principalmente aos personagens e os costumes de determinada epoca, sim, é um filme datado, sim, pode-se dizer que é um contexto datado, uma obra datada(o que ainda sim é discutível para ambos), mas não Watchmen....

 

Veja só, datado... O Veidt é um personagem que hoje vemos em demasia, que faz obras de caridade, sempre com sua mente brilhante se focando a luta pela fome nos paises explorados.... minha primeira imagem a respeito do Veidt quando li a HQ foi U2, o poderoso dono da Microsoft Bill Gates, entre outros, pois é, em um periodo que fazer shows, eventos e tudo mais promocionais para arrecadar fundos, atenção e preocupação para a miséria nos quatro cantos do mundo, foi retratada na HQ Watchmen(que ocorreria muito naquela epoca), a história é datada?

 


AGORA EU GOSTARIA DE FALAR PARA TODOS QUE ESTÃO DISCUTINDO COMIGO:

Quer dizer que vcs estão insistindo que Watchmen o filme é uma adaptação de regular para ruim' date=' e ao mesmo tempo querem dizer que o filme tem uma critica atual??

Na boa, vcs tão fazendo essa discussao ficar ridicula.

Vamos fazer o seguinte: Ja que vcs são um bande de Mariazinhas Esnobes Unidas, que tal vcs se conversarem entre si e bolar um argumento que tenha sentido? Vc tem varias opções:

* Snyder é xerocopiador;
* O filme não faz jus a HQ;
* O filme é excelente e tem a critica super atual;
* Outra coisa;

Porque o problema ta sendo que ninguem aqui tem coerencia no que diz, uma hora o contexto politico é o cerne de Watchmen, outra hora nem importancia tem, depois o contexto politico é subjetivo à analise social e psicologica dos personagens, hora o filme é bom e atual, hora o filme é uma merda copiada.

Vamo la galera, vcs podem mais do que isso!

Ou não podem?


[/quote']

 

meu deus, meu deus, meu deus, meu deus, como posso perder tempo, por que não desisto de uma vez?

 

meu amiguinho do ensino médio, nós estamos falando da OBRA Watchmen, que não pertence ao Snyder, o filme é 1/3 da obra, portanto, se a critica do filme permanece atual, ISSO SE DÁ POR CULPA DA OBRA LITERÁRIA E NÃO DA DRAMATURGA.

 

tudo que tá lá, está muito mais esmiuçado, explorado, vivissicado, contextualizado, dramatizado, caracterizado na HQ, e não no filme, que é um didatismo da obra do Moore....

 

o que estamos dizendo é que o CONTEXTO POLITICO TEM SIM IMPORTANCIA CRUCIAL NO FILME, PORQUE TEM SIM IMPORTANCIA CRUCIAL NO FILME A QUESTÃO DA ALMA HUMANA, AS QUESTÕES SOCIAIS, A HIPERDIMENSIONALIDADE DO SER, não da para separar a alma humana da politica, não são duas coisas diferentes, NÃO. Dentro da abordagem da obra, o Allan foi tão profundo que se fez capaz de inserir todas as questões do cotidiano capitalista do homem americano em sua obra de tal forma como vemos em nós mesmos, é uma obra tanto introspectiva quanto extrospectiva. Ou seja, nenhum contexto de Watchmen é datado, porque ele não fala de acontecimentos(finaceiros e politicos)-pronunciamentos-modas, ele fala do contexto politico em nós, nos heróis, na modulação de nossa consciência, dos nossos ideais, dos nossos interesses, dos nossos sentimentos, dos nossos costumes..., envolvendo ai muitos dos padrões naturais do homem, até de nosso respirar!

 

3) Nova tendência?! Nem diga isso.
Embora eu adore TDK' date=' não estou de acordo com as pessoas que acham que cinema deve ser realista. O realisto é uma possibilidade que vale a pena ser explorada. O não realismo também é.


[/quote'] 

perfeito, concordo com tudo, apesar de muitos acreditarem que eu defenda filmes realistas!

 

Mas eu defendo filmes profundos, que suscite ao espectador algo seu, algo novo, algo trazido a tona por um trabalho artistico, deve suscitar a reflexão dada pela expressão do artista, seja a reflexão sensorial, racional(introspectiva ou extrospectiva)....

 

agora, ridiculo é achar que algum filme é uma tendência. Filmes são expressões de diretores, um diretor que tome as idéias de outro filme para fazer o seu, já perde 90% da essência da mesma. E não cabe aos simpatizantes dos filmes dizer que vai ser uma tendência ou não, isso só o tempo dirá, só os novos produtos cinematográficos mostrará suas influências e nos dirá se bebeu de uma obra especifica. Eu diria que poucas obras são capazes de se dizer formadoras de tendências(se houver/houve alguma) e estou seguro em afirmar que TDK não está entre elas, portanto, só o tempo dirá!
Gustavo Adler2009-03-23 02:46:57
Link to comment
Share on other sites

 

 

Só agora pude assisti-lo com calma.

 

E que episódio fantástico. Consegue ser mais divertido e relevante que um O cavaleiro das trevas inteiro. E ainda é muito engraçado! Matt Stone e Trey Parker, quando querem, conseguem alcançar o brilhantismo.

 

Bateu aquela saudade dos dias em que eu assistia freneticamente a

série, nem que fosse por alguns segundos de Eric Cartman surtando. Que

personagem fantástico, meu Deus.

 

Link to comment
Share on other sites

 

 

Só agora pude assisti-lo com calma.

 

E que episódio fantástico. Consegue ser mais divertido e relevante que um O cavaleiro das trevas inteiro. E ainda é muito engraçado! Matt Stone e Trey Parker' date=' quando querem, conseguem alcançar o brilhantismo.

 

Bateu aquela saudade dos dias em que eu assistia freneticamente a

série, nem que fosse por alguns segundos de Eric Cartman surtando. Que

personagem fantástico, meu Deus.

[/quote']

 

eric cartman 16

 

Link to comment
Share on other sites

Bem, terminei de ler todos os quadrinhos da obra, e sinceramente, o potencial todo foi jogado no lixo, as palavras de lágrimas  da Laurien no final foram um crime, muitas partes perdidas, o contexto bem reduzido, e didatizado...!!

 

e engraçado, datada a politica da HQ? no final, após o fim da guerra fria(com os dois lados do mundo fazendo as pazes) o mundo continua como um deja vu, as relações entre o chefe da edição do jornal com seu subordinado, o sentimento do mesmo para com a Russia e esse acordo, a volta dos mascarados para a aventura...

 

é claro que ali estava inserido o sentimento de valorizar o que antes vaziam, antes de chegar a contagem pro fim, como era valioso e não sabiam, mas percebe-se também que os acontecimentos mudam, mas os sentimentos, e o contexto, é apenas passado a diante!

 

bem, mas a obra, todo o seu pormenor, as lágrimas de Espectral 2 até o inicio do diálogo, os primeiros capitulos, a imagem da população morta, combalida em sangue nas ruas e janelas da cidade... a obra é prima, o que é uma pena o xeroqueiro não conseguir xerocar a alma da origem!
Gustavo Adler2009-03-24 23:32:17
Link to comment
Share on other sites

 

É triste ver as pessoas considerando como "adaptação" de quadrinhos para o cinema um filme que apenas dá movimento às páginas da revista.

 

Pior ainda, considerando como uma das melhores "adaptações" um filme que, além de não conseguir copiar as emoções da obra original tal como copiou as cenas, distorce vários aspectos da graphic novel. 07

Link to comment
Share on other sites

É triste ver as pessoas considerando como "adaptação" de quadrinhos para o cinema um filme que apenas dá movimento às páginas da revista.

Pior ainda' date=' considerando como uma das melhores "adaptações" um filme que, além de não conseguir copiar as emoções da obra original tal como copiou as cenas, distorce vários aspectos da graphic novel. 07[/quote']

 

bem, ao levar ao campo de movimentos as páginas, o filme se tornou um muito bom-excelente entretenimento, porém é um filme de uma situação peculiar, pois como adaptação, é razoavel pelo que poderia ser inserido na pelicula. é um excelente filme de entretenimento, que nos trás algumas relevancias e minuncias, mas perto da HQ, perto do que poderia nos trazer, está bem aquem!
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...