Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Mas REI DO CUCO, aquela Mulher gato de Bob Kane foi mais um prototipo do q a versão definitiva da personagem. E mesmo hoje, ela continua sendo uma mestra dos disfarces. Nos casos de Ras e Coringa, as versões originais criadas respectivamente por Dennis Oneil e Jerry Robinson já nasceram com suas caracteristicas bem definidas. Outros autores deixaram suas marcas nos personagens, mas sempre respeitando oq foi feito por Oneil e Robinson no passado. Sem falar q o Coringa de Moore tambem estava bem presente na visão do Nolan, pois ele pegou oq já foi feito d melhor com o personagem, e caso venha a usar a Mulher gato fara o mesmo com ela, e não necessariamente a sua origem. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Sobre a relação entre os dois ' date=' não vejo motivo para que não seja a de inimigos mortais . Quero um filme do Batman , e não "Antes do Amanhecer" . A personagem adequada para que o morcego tenha o tão clamado e obrigatório "par romântico que venha a provar sua masculinidade" , na minha opnião , seria Vick Vale (embora , na minha opnião meeeeesmo , nem seria necessário essa melação toda) .[/quote'] REI DO CUCO, os dois nunca foram inimigos mortais nas Hqs, e não é questão de fidelidade, ou provar q o morcego é macho, é q um dos atrativos dessa personagem é justamente a tensão sexual q existe entre os dois. do mesmo modo q a dinamica"ciclo vicioso", força q não se para mais objeto q não se move q existe entre Batman e Coringa, q o Nolan soube usar tão bem. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 o par romantico do morcegao sempre foi (e será) o garoto-prodigio.. a tensao sexual intrinseca do personagem e o(a)s vilo(â)es é irrelevante.. e anotem ai, já já aparece o (a) "Robin" nos filmes do Nolan.. a pedido, claro, dos fãs, q jogam a corda no proprio pescoço com tais continuidades 'a mitologia do personagem.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rei do cuco Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 J.Nolan disse que pôs apenas uma pitada de Alan Moore no vilão , justamente o fato dele omitir suas origens mediante vários relatos distintos uns dos outros . Mas o original foi 80% do visto no longa , conforme disseram Goyer , J.Nolan , C.Nolan e o próprio Ledger . Cara , eu não sei quanto a vc , mas para ver um filme do Batman e presenciar briguinhas de casal devido à falta de compatibilidade de gênios dele com Selina ou qualquer outra , é melhor a pessoa alugar "Sex and the City" , ou então todos os filmes que repitam o clichê do tira envolvido com uma bandida ou vice-versa onde no final os dois unem forças para acabar com o agiota ou traficante com quem o "cabeça fraca" do casal comprou uma dívida . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 J.Nolan disse que pôs apenas uma pitada de Alan Moore no vilão ' date=' justamente o fato dele omitir suas origens mediante vários relatos distintos uns dos outros . Mas o original foi 80% do visto no longa , conforme disseram Goyer , J.Nolan , C.Nolan e o próprio Ledger . Cara , eu não sei quanto a vc , mas para ver um filme do Batman e presenciar briguinhas de casal devido à falta de compatibilidade de gênios dele com Selina ou qualquer outra , é melhor a pessoa alugar "Sex and the City" , ou então todos os filmes que repitam o clichê do tira envolvido com uma bandida ou vice-versa onde no final os dois unem forças para acabar com o agiota ou traficante com quem o "cabeça fraca" do casal comprou uma dívida . [/quote'] REI DO CUCO, vc esta distorcendo um pouco as coisas, brother. Comparar a relação Batman/Mulher gato com filmes como Sex and the city e Antes do amanhecer, é no minimo birrinha,cara. A relação Batman/Mulher gato poderia dar um baita trama nas mãos dos irmãos Nolan, q saberiam explorar o melhor disso. Eu tambem não ví só uma pitada do Coringa do Nolan do filme, ví muito. Desde as já citadas varias versões de sua origem, passando pela conversa com Dent e a ultima conversa com Batman, a conversa com o russo enquanto queima o dinheiro. Eu diria q no minimo 50% do Coringa de Moore foi usado no filme. Valeu Questão2008-09-20 18:25:56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rei do cuco Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Ah , sim , é verdade , vc está certo neste ponto . A obsessão dele em tornar as pessoas psicopatas é , de fato , uma baita elemento do Coringa de Moore . Contudo , posso te relatar aqui inúmeros outros retirados dos originais . Na verdade , muitas da profecias cuquínicas que acertei , foi justamente observando aos originais . A referência ao Coringa de Bob Kane no filme é maior do que a de todas as outras versões juntas (e olha que não são poucas) . Corrigindo então : 70% do personagem no filme vem dos originais . Que bela trama poderia resultar ? Um clichê como o postado ali atrás (algo pensado por todos os que idealizam um conto para a personagem , o mesmo que vem sendo contado desde que me conheço por gente . Na verdade , bem antes até) ? E meu discurso não muda : Quero ver alguém bolar algo verdadeiramente diferente e interessante à essa personagem . Até agora , não vi isso . Não vi ninguém tentar "ler" a mente de Nolan , sair da zona de conforto e tentar enxergar que o cara busca seriedade e elementos concretos em seus personagens . Até agora , tudo o que vejo no que se refere à Mulher-Gato pelas mãos de Nolan e Goyer nestas postagens , não passam de reproduções exatas dos quadrinhos . É , mais ou menos , o mesmo do que se eu imaginasse que o Coringa de "TDK" teria cabelo curto , topete , sorriso normal e corpo totalmente branco com uma florzinha no peito que espirra áçido e um dispositivo de choque na palma direita . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Verdade, mas a mesma coisa aconteceu em relação ao Charada, ao Chapeleiro louco. A unica coisa mais original foi o Pinguim bolado por você,brother. Alem do mais, Espantalho, Ras al ghul, Coringa, e Duas caras. Nolan deu a sua visão a todos eles, arrancando de otimas a excelentes atuações dos atores, e é claro, adaptando bastante coisa. Entretanto, eu ví na tela os personagens q eu conheço das hqs, com todas as caracteristicas q fizeram eles estarem no 1º time. E seja qual for o proximo vilão, uma coisa eu tenho certeza, não havera descaracterizações. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rei do cuco Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Nada disso , o pessoal por aqui , incluindo vc , teve excelentes idéias para o Charada e o Chapeleiro , bem diferentes das HQ's . Só com a Selina é que isso não ocorre devido à ruindade da personagem . m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Ha controversias, brother. Não ví nada de original nas versões apresentadas aqui para o Charada. Expert em computador, tatuagens e citatrizes pelo corpo, obsessão em descobrir a identidade do Batman, serial killer, tudo isso já foi feito com o personagem. Quanto a ruindade da personagem, ai já é questão d opinião. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 o par romantico do morcegao sempre foi (e será) o garoto-prodigio.. a tensao sexual intrinseca do personagem e o(a)s vilo(â)es é irrelevante.. e anotem ai' date=' já já aparece o (a) "Robin" nos filmes do Nolan.. a pedido, claro, dos fãs, q jogam a corda no proprio pescoço com tais continuidades 'a mitologia do personagem..[/quote'] O que vc entende do Robin além de fazer essas piadinhas Soto? Acredito que porra nenhuma... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Vcs estão bitolados na "estética realista" que julgam ser a proposta do Nolan. Creio que ele não se importou em descaracterizar os personagens no primeiro filme' date=' e seu espantalho ficou um lixo (um cara de terninho com um saco de estopa na cabeça). No segundo filme ele se afastou um pouco dessa "pseudo-realidade", e entrou mais na fantasia, e seu Coringa, embora muito diferente dos quadrinhos na aparência, ainda tinha um visual marcante. Isso é bom, isso é legal, e essa Mulher-Gato sem sal ficaria ruim em qualquer filme, não importa a atriz. Obs para o Cinéfilo: é óbvio que ficou melhor do que a mulher-gato da Haley Berry, mas acho que não devemos nivelar por baixo, certo? Quando aparecer algo melhor que a Mulher-Gato da Michele Pfeiffer, aí nós podemos conversar.[/quote'] Acho a mulher gato completamente dispensável.. Mas, bom... Já falei isso algumas páginas atrás... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members DarkMarcos Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Que bela trama poderia resultar ? Um clichê como o postado ali atrás (algo pensado por todos os que idealizam um conto para a personagem ' date=' o mesmo que vem sendo contado desde que me conheço por gente . Na verdade , bem antes até) ? E meu discurso não muda : Quero ver alguém bolar algo verdadeiramente diferente e interessante à essa personagem . Até agora , não vi isso . Não vi ninguém tentar "ler" a mente de Nolan , sair da zona de conforto e tentar enxergar que o cara busca seriedade e elementos concretos em seus personagens . Até agora , tudo o que vejo no que se refere à Mulher-Gato pelas mãos de Nolan e Goyer nestas postagens , não passam de reproduções exatas dos quadrinhos . É , mais ou menos , o mesmo do que se eu imaginasse que o Coringa de "TDK" teria cabelo curto , topete , sorriso normal e corpo totalmente branco com uma florzinha no peito que espirra áçido e um dispositivo de choque na palma direita . [/quote'] Jura? Eu nunca li os quadrinhos e mesmo assim fiz uma versão igual? Me fala qual é a edição que eu quero ler, sério. E, bom, eu pediria que você sugerisse uma idéia original para a Mulher-Gato, mas já que você não gosta da personagem...aliás, há alguma personagem feminina do Batman que vc goste, ou prefere mesmo ver um filme só de machos (como alguns aqui)? E juro que não há sarcasmo em minhas palavras, eu realmente estou curiosa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Eu não quero ver mulheres no próximo filme... E de propósito... Acho q a morte da Rachel poderia causar um distanciamento completo de Bruce Wayne e Batman da sociedade nesse terceiro filme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 pelo jeito tenho que concordar com o Jorge Soto os fãs estão doidos para que o Robin (o verdadeiro par romântico do Batman) volte dispensável ou não... a Mulher-Gato merece uma adaptação decente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members RAZIEL Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Acho que o choque de confrontar a mulher que ama no terceiro filme poderia causar esse completo distanciamento. E então poderiamos ver O Cavaleiro das Trevas de Frank Miller adaptado ao cinema (mas sem Silvester Stallone, por favor ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Eu não faço questao da Mulher gato no proximo filme, assim como não faço do Charada, ou do Chapeleiro. Oq quero dizer com isso, é q não tenho mais preferencia pelos vilões, pois os vilões q eu fazia questão já foram utilizados, coringa, duas caras e ras al ghul. O vilão que vier agora, é lucro. Mas tambem não entendo essa resistencia a Mulher gato(e eu sou fã do morcego,CINEFILO, parece q esqueceu d levar em conta minhas opiniões.) SUNDER, sei q vc já explicou pq não quer ver a gata nem perto da franquia, mas gostaria q explicasse mais uma vez, por favor. Parece q se esquecem da maxima de q "Não existe personagem ruim, e sim escritor", e olha q pessoalmente, acho a Mulher gato longe de ser ruim como personagem. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 Tá meu bem? Parece até que foi inspirada...Ursa2008-09-20 21:13:24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rob Gordon Posted September 20, 2008 Members Report Share Posted September 20, 2008 É...cara de uma, focinho da outra. Literalmente nesse caso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Zombie Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Eu acho que qualquer personagem pode vir a ser interessante desde que algum roteirista perca umas semanas pesquisando e lendo sobre, nas Hqs lançadas e depois passe 1 ou 2 meses escrevendo o roteiro baseado no que leu antes e da sua pesquisa de campo. Pra mim continuo afirmndo ,quando tiverem a ídeia de como vão apresentar a Mulher-gato,ai sim pensarão na atriz...mas eu já desacredito colocar uma Gostosona pra interpretá-la...e uma coisa pouco vi mencionarem,é justamente o mimetismo que 1 Gato possa vir a representar para a vilã...acho que uma simples alcunha dita pela imprensa não seria o suficiente pois seria uma via de mão só.. .é preciso também criar a aproximação ou algum vinculo da personagem com gatos e não somente uma mero apelido. Foi o que se criou com Bruce Wayne....Nolan teve o cuidado de mostrar porque um garoto playboy resolveu se vestir de Morcego pra enfrentar o crime. Por que justo um Morcego? Não poderia ser um outro ser?Isso se evicencia nos conselhos de teatralidade de Rhas e na própria infancia onde o garoto percebe nos morcegos um medo seu que faria o crime ter. Ai vem a pergunta :por que uma mulher se vestiria de algo que lembrasse uma gata? Por que não uma águia? Enfim ai que isso o roteiro fechado precisa evidenciar. Por isso que eu acho que a Mulher-gato será uma atriz oriental,nos dois filmes anteriores há personagens com essa relação...agora é natural que a construção da personagem mostrada nos filmes do Burton saia de cena e nada melhor que inovar. E um detalhe,orientais já tem uma relação sim com Gatos,há vínculo cultural e até mistico que nós ocidentais nem temos muito com esses animais... Alguma atriz orientaç vem despontando nos ultimos anos,se alguma for indicada a concorrer a alguma premiação ,fiquem de olho nela...e não se ela tem ou não curvas. Zombie2008-09-21 07:17:09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 SUNDER' date=' sei q vc já explicou pq não quer ver a gata nem perto da franquia, mas gostaria q explicasse mais uma vez, por favor. Parece q se esquecem da maxima de q "Não existe personagem ruim, e sim escritor", e olha q pessoalmente, acho a Mulher gato longe de ser ruim como personagem. Valeu [/quote'] Acho que o ponto psicológico em que chegou Bruce Wayne/Batman em TDK nos dá a liberdade de vermos um Bruce Wayne cada vez mais recluso, onde poderíamos ter inclusive uma matéria de jornal perguntando "Por onde anda Bruce Wayne?"... Enquanto teríamos Batman agindo a todo instante nas noites de Gotham e de proximidades (inclusive, poderíamos ter uma incursão de Batman, ou pelo menos saber algo por alto, dele atuando em Metrópolis)... Um personagem feminino, nos moldes que vc's estão colocando, onde teria envolvimento com eles, acho que não encaxaria, pois nessa fase do Batman/Wayne que eu vejo no terceiro filme, ele estaria completamente avesso a qualquer relacionamento devido ao que ocorreu com Rachel, sentindo-se extremamente culpado e não se sentindo digno de colocar qualquer outra mulher em risco... A única mulher que eu acho que poderia trazer algo de interessante à franquia, nesse exato momento, seria a Arlequina... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 SUNDER, entendo seu poto, entretanto, tenho algumas ressalvas. 1) Bruce Wayne desaparecer sem explicações vai contra a mente fria e logica do morcego, já q isso compromete sua real identidade, pois lembre-se, Bruce Wayne é q é a mascara. Se ele anunciasse publicamente q foi morar na Europa, ai sim. 2) De fato, a Mulher gato envolve relação emocional, oq poderia(veja bem, poderia)não se encaixar no q vc citou. Mas isso não descarta o uso de uma vilã feminina, já q no caso de Hera venenosa, por exemplo, não existe emoção, é pura e simples atração sexual. Não faço questão de vilãs no 3º filme, mas acho q não atrapalharia, como alguns acham. 3) Recentemente eu sugeri Sarah Essen, e vc disse q desaprovava SUNDER, as suas palavras foram" q mania de querer mulher no filme!". Mas o negocio da Sarah é com o Gordon, e não com o Batman, oq daria uma otima subtrama, pq desaprova a Sarah, Brother? 4) Pessoalmente, acho q não tem sentido trazer a Arlequina sem a presença do Coringa. Valeu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Eu acho que qualquer personagem pode vir a ser interessante desde que algum roteirista perca umas semanas pesquisando e lendo sobre' date=' nas Hqs lançadas e depois passe 1 ou 2 meses escrevendo o roteiro baseado no que leu antes e da sua pesquisa de campo. Pra mim continuo afirmndo ,quando tiverem a ídeia de como vão apresentar a Mulher-gato,ai sim pensarão na atriz...mas eu já desacredito colocar uma Gostosona pra interpretá-la...e uma coisa pouco vi mencionarem,é justamente o mimetismo que 1 Gato possa vir a representar para a vilã...acho que uma simples alcunha dita pela imprensa não seria o suficiente pois seria uma via de mão só.. .é preciso também criar a aproximação ou algum vinculo da personagem com gatos e não somente uma mero apelido.Foi o que se criou com Bruce Wayne....Nolan teve o cuidado de mostrar porque um garoto playboy resolveu se vestir de Morcego pra enfrentar o crime. Por que justo um Morcego? Não poderia ser um outro ser?Isso se evicencia nos conselhos de teatralidade de Rhas e na própria infancia onde o garoto percebe nos morcegos um medo seu que faria o crime ter. Ai vem a pergunta :por que uma mulher se vestiria de algo que lembrasse uma gata? Por que não uma águia? Enfim ai que isso o roteiro fechado precisa evidenciar.Por isso que eu acho que a Mulher-gato será uma atriz oriental,nos dois filmes anteriores há personagens com essa relação...agora é natural que a construção da personagem mostrada nos filmes do Burton saia de cena e nada melhor que inovar.E um detalhe,orientais já tem uma relação sim com Gatos,há vínculo cultural e até mistico que nós ocidentais nem temos muito com esses animais...Alguma atriz orientaç vem despontando nos ultimos anos,se alguma for indicada a concorrer a alguma premiação ,fiquem de olho nela...e não se ela tem ou não curvas.[/quote'] Falou e disse, Zombie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Pra mim quem mais tem cara de felina depois da Pfeifer (tirando a Jolie' date=' que virou carne de vaca no quesito femme fatale) é a Milla Jovovich mesmo! Ela precisa de um bom filme pra mostrar a todos como é talentosa para filmes de ação! [/quote'] Não chama a Jolie de carne de vaca , ela é uma deusa! Colocaria a Milla como Arlequina. eu já a colocaria a Milla como Robin, papel q tb foi especulada a Ellen "Juno" Page.. mas ai me refiro a uma adaptacao do Cavaleiro das Trevas, hq do Frank Miller.. nao o filme do Nolan, q de semelhanca tem apenas o titulo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted September 21, 2008 Members Report Share Posted September 21, 2008 Então você não se referiu a Robin como interesse romântico gay do Batman, e sim seria uma mulher, é isso Soto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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