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Forum Cinema em Cena

Batman Vs Superman: A Origem da Justiça


AnakinSkywalker
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Qual canône? Sempre tem um evento que reinicia e muda o canon. Pré-Crise? Novos 52? Pós-crise? Existem outros exemplos de Superman matando em história que eram canonicas nos seus tempos, incluindo Novos 52. Não estou falando de Elseworlds.

 

Qual canon você se refere que Superman não mata? E vamos esclarecer, ele não mata humanos ou ele não mata e ponto final? Animais, bestas e robos, ele mata? Vida extraterrestre como o Sun-eater? Conta como morte?

 

Certamente é correto dizer que Superman tem uma politica preferível de não matar, mas está aberto a isso quando preciso, em muitas de suas versões canônicas.

 

Vou te explicar o que canône de um personagem de HQ: São as principais cronologias de cada época com seus reboots e as HQs Elseworld clássicas(Graphic novels).

Ex: o canône do batman é sua criação original (1939) ,a virada para era de prata, o inicio da era de bronze.O pós-crise( batman ano ) , os reboots dos anos 90, os novos 52, convergence etc. Além de graphic novels classicas como piada mortal, cavaleiro das trevas retorna, assylum arkam, a participação do batman em "reino do amanhã".

 

O superman mata robos(como o desenho das tartarugas ninja fazia), entidades alienigenas que não podem ser qualificadas como  vida(muitas vezes com inteligencia artificial) , monstros dimensionais e etc.

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Vou te explicar o que canône de um personagem de HQ: São as principais cronologias de cada época com seus reboots e as HQs Elseworld clássicas(Graphic novels).

Ex: o canône do batman é sua criação original (1939) ,a virada para era de prata, o inicio da era de bronze.O pós-crise( batman ano ) , os reboots dos anos 90, os novos 52, convergence etc. Além de graphic novels classicas como piada mortal, cavaleiro das trevas retorna, assylum arkam, a participação do batman em "reino do amanhã".

 

O superman mata robos(como o desenho das tartarugas ninja fazia), entidades alienigenas que não podem ser qualificadas como  vida(muitas vezes com inteligencia artificial) , monstros dimensionais e etc.

 

Então colega, já que estamos trabalhando com a mesma definição, o que me diz desses dois exemplos? Para-demônios e kryptonianos de outro universo também fogem da definição de vivos?

 

image.jpg

 

Superman022.jpg

 

Os primeiros volumes do Superman também estão cheios de elementos questionáveis, certamente homicídio culposo.

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Super mata o ciborg vibrando o braço e o fazendo desintegrar tb.

 

 

Quanto ao maior plot twist da história do planeta  que nem o posto ipiranga pode responder....Acho que o Rick tem que parar de ficar nessa busca por confete e publicar logo, ou ficar na boa conosco aqui até publicar!

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Agora se na minha tese o coringa é o jason todd ou outro, ai só quando a tese for lançada você vai saber.

 

 

Olá @RICK, tudo belezinha?

 

Tenho uma dúvida... essa sua tese é baseada em alguma informação dos organizadores do filme, da imprensa, ou é uma observação sua somente?

Qual é a base lógica da sua tese?

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Motz , foi o que eu falei antes, o super em uma historia ou outra pode matar um monstro, robo e etc, repare que na primeira história aquilo é como se fosse um monstro e na segunda HQ , aquele ali é o general Zod , o cara grandão e a faora e a kriptonita não matou eles , kriptonita na maioria das historias não mata o kriptoniano, novamente é algo dubio. Mais concordo com você que no superman original , anos 30, ele era muito mais violento mais não chegava a matar também não, leia as condensações que a panini fez da era de ouro do super.

 

Usuários  GilsonDee e Gust84, a tese ainda não foi lançada pois não foi terminada(é muita coisa). Além disso, também estou escrevendo a versão em inglês e vou postar em foruns americanos para evitar o mesmo problema da historia coringa-robin, porque tenho certeza que vão tentar furtar essa tese e se auto proclamarem donos dela, com minha postagem em foruns americanos com meu login vai ficar claro que eu sou o real criador da tese.

 

 

Olá @RICK, tudo belezinha?

 

Tenho uma dúvida... essa sua tese é baseada em alguma informação dos organizadores do filme, da imprensa, ou é uma observação sua somente?

Qual é a base lógica da sua tese?

 

Grande Cir-El.

 

Vou postar aqui uma pequena parte da tese que diz :

 

" Essa tese se utiliza de spoilers(Ex: existe um clone do superman), vazamentos de informações, rumores, notícias, reportagens e estudo de HQs

e adaptações de super-heróis no cinema para chegar a conclusão defendida . "

 

Então como pode ver a tese é sim baseada em informação dos organizadores e imprensa com vazamentos e afins.Agora, a partir dai eu crio a tese com base no que os spoilers tem haver com esses vazamentos e com estudo de HQs eu confirmo se aquilo ja teve em HQs ou não, pois a maioria dos filmes tem momentos baseados em arcos de HQs ou animações.(ex: em espetacular homem aranha , o duende verde mata Gwen stacy). Também eu comparo se o que esta sendo defendido ja foi feito em outros filmes de super-heróis.

 

Como pode ver eu já revelei que na tese existe um clone do superman, mais isso é só uma coisa.

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Warner assistiu a um trecho de "Origem da justiça", ficou BOLADA com o Ben Affleck e já quer fechar contrato pra

TRÊS filmes solos e dois da Liga, com Bruce como o centro do universo estendido.

 

Report: Ben Affleck to star in 3 stand-alone Batman movies

 
A private screening of Batman V Superman was reportedly such a success, Warner is now planning three Batman films starring Ben Affleck...


Warner Bros clearly has big plans for its growing DC movie universe, with next year's Batman V Superman: Dawn Of Justice and Suicide Squadto be followed by Justice League, Wonder Woman and Aquaman. There's also the small matter of Ben Affleck's stand-alone Batman film,which he'll write and direct.

We've now heard, however, that Affleck's role in the DC movies is about to get even bigger.

According to an industry source who will remain anonymous, a cut of Batman V Superman: Dawn Of Justice was screened for the film's crew and Warner bosses within the past 24 hours or so. "It's a near finished cut but not locked," our source tells us.

That screening was, we're told, a glowing success - to the point where Zack Snyder's movie received a "standing ovation".

 

Warner is said to be so impressed with Affleck's performance as Batman that it's apparently in the process of making an extended, "Golden deal", which could see the actor play the Caped Crusader in a trilogy of stand-alone movies, not the single outing already announced.

All told, this deal could see Affleck in the role of Batman for the next 10 years or so.

"Basically, Warners are now working their movie universe around Ben's Batman," our source says.

As far as Warner's bosses are concerned, Affleck is considered to be the "definitive Batman" and could be the hub around which the DC movie universe will rotate in future movies.

Of course, this is all unconfirmed at this point, but if there's truth to the story, it's likely that an official confirmation will emerge fairly soon. We'll keep you posted as and when we hear more.

 

http://www.denofgeek.com/movies/batman-v-superman/36495/report-ben-affleck-to-star-in-3-stand-alone-batman-movies

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Warner assistiu a um trecho de "Origem da justiça", ficou BOLADA com o Ben Affleck e já quer fechar contrato pra

TRÊS filmes solos e dois da Liga, com Bruce como o centro do universo estendido.

 

Report: Ben Affleck to star in 3 stand-alone Batman movies

 

A private screening of Batman V Superman was reportedly such a success, Warner is now planning three Batman films starring Ben Affleck...

Warner Bros clearly has big plans for its growing DC movie universe, with next year's Batman V Superman: Dawn Of Justice and Suicide Squadto be followed by Justice League, Wonder Woman and Aquaman. There's also the small matter of Ben Affleck's stand-alone Batman film,which he'll write and direct.

We've now heard, however, that Affleck's role in the DC movies is about to get even bigger.

According to an industry source who will remain anonymous, a cut of Batman V Superman: Dawn Of Justice was screened for the film's crew and Warner bosses within the past 24 hours or so. "It's a near finished cut but not locked," our source tells us.

That screening was, we're told, a glowing success - to the point where Zack Snyder's movie received a "standing ovation".

 

Warner is said to be so impressed with Affleck's performance as Batman that it's apparently in the process of making an extended, "Golden deal", which could see the actor play the Caped Crusader in a trilogy of stand-alone movies, not the single outing already announced.

All told, this deal could see Affleck in the role of Batman for the next 10 years or so.

"Basically, Warners are now working their movie universe around Ben's Batman," our source says.

As far as Warner's bosses are concerned, Affleck is considered to be the "definitive Batman" and could be the hub around which the DC movie universe will rotate in future movies.

Of course, this is all unconfirmed at this point, but if there's truth to the story, it's likely that an official confirmation will emerge fairly soon. We'll keep you posted as and when we hear more.

 

http://www.denofgeek.com/movies/batman-v-superman/36495/report-ben-affleck-to-star-in-3-stand-alone-batman-movies

 

Blefe e dos brabos . Para refutar isso dai é simples : o Affleck é o ator mais velho a começar a fazer o batman , ele em 43 anos, com mais 5 filmes ele vai ser batman com 55 anos ou até mais.

 

E não existe calendário para 3 filmes do batman, eles teriam de ser programados para depois de 2020 pois como você vai começar agora uma trilogia do batman junto com liga, com mulher maravilha , flash, lanterna, aqualman e etc. A warner teria de trabalha com 3 filmes gigantes de superheróis por ano , o que nem a marvel faz e é difícil acreditar que warner que sempre fez 1 filme de herói a cada 3 anos derrepente queira se arriscar fazendo 3 mega blockbusters de heróis por ano e justamente no momento que esses filmes começam a cansar pois a maioria das histórias desses filmes são muito parecidas.

 

Isso ai é um blefe dos grandes para promover o filme da mesma forma que tinha aquela história do filme solo da tia may ou do sexteto sinistro baseados no espetacular homem aranha.

 

Existe também um outro motivo para eles divulgarem isso, mais você só vão saber qual é depois.

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eu acho q é propaganda, mas vamos lá enton... tem um boato que diz q o filme foi aplaudido em pé, na sessão teste..será?

 

http://cinepop.com.br/batman-vs-superman-teria-sido-aplaudido-em-pe-em-exibicao-teste-101498

 

Disseram o mesmo de lanterna verde, motoqueiro fantasma, espetacular homem aranha e etc...isso ai é blefe e essa exibição de teste nem foi feita ainda com tudo o que o filme vai mostar, é apenas para levantar o hype do filme e faz parte da propaganda.

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Disseram o mesmo de lanterna verde, motoqueiro fantasma, espetacular homem aranha e etc...isso ai é blefe e essa exibição de teste nem foi feita ainda com tudo o que o filme vai mostar, é apenas para levantar o hype do filme e faz parte da propaganda.

 

tá Rick, e a teoria....

posta logo....

ou vai ficar só masturbando porque tá com medo de botar pra dentro?!  :)  ;)

 

pelo menos o pessoal tá mostrando alguma coisa... 

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A verdade Rick,é que vc fica falando muito da tese e isso cria certas expectativas,não quero ficar te cobrando mas vc não programou nenhuma data pra publicar sua tese?Porque se ainda for demorar muito,então eu te recomendo que não fique falando muito dela pq se não todo mundo vai ficar te cobrando pra ver logo sua tese,beleza?.

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Ei @rick, imagine uma coisa aqui..., sou uma pessoa que fala o que pensa, as vezes bem ríspido...

 

Nem todos aqui frequentam o Omelete, ainda mais os comentários de lá, maioria deles de pessoas que não tem o que fazer e desconhecedores falando merda, as vezes um bom post esta no meio de dezenas de outras, muita gente nem chega neles de tanta merda que escrevem por lá, não é um local apropriado se você quer lidar com os verdadeiros fãs que entendem mais sobre os assuntos, cinema, HQ etc...

 

Aqui já tem um grupo de pessoas, muito delas frequentam este forum mais de 5, e não duvido 10 anos ou até mais..., tem aqueles que só observam e não participam, já tem um grupo formado aqui, consequentemente MUITOS de nos tem conhecimento tanto quanto vc ou até mais... (eu não, os outros), também leram muita HQ.

 

Ai de repente chega um (vc) com o seu primeiro post, e dispara "eu sou o CARA do Omelete e fui o primeiro e descobridor...", vc nem imagina como isso do nada te eleva para o top de Jackass... :D, tudo bem, nos te entendemos e te respeitamos, também queremos que seja mais um entre nos, queremos o seu conhecimento, queremos mais um conversando com a gente, então não entenda mal ;)

 

Você pelo seu conhecimento quase insano acha que descobriu a America e digo, não perca tempo criando tese e nem traduzindo, você acredite, é mais um entre dezenas e centenas de outros tantos de fãs e suas teses, teorias ou seja como queira chamar, você colocou como uma grande importância sobrenatural onde não tem, e se você uma ideia Mothefucker, um Plot Twist que fará os filmes da Marvel ficarem no po, eu enviava direto pro Snyder ou a esposa dele para encaminharem aos roteiristas que ainda não escreveram tudo ou posta num dos centenas de foruns gringos por ai, um que tenha grande importância e tenha fãs de primeira, para chegar aos ouvidos dos responsáveis..., não a nos meros fãs, apesar que muito aqui já tiveram a sensação que foram ouvidos e algumas coisas aconteceram :D.

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Motz , foi o que eu falei antes, o super em uma historia ou outra pode matar um monstro, robo e etc, repare que na primeira história aquilo é como se fosse um monstro e na segunda HQ , aquele ali é o general Zod , o cara grandão e a faora e a kriptonita não matou eles , kriptonita na maioria das historias não mata o kriptoniano, novamente é algo dubio. Mais concordo com você que no superman original , anos 30, ele era muito mais violento mais não chegava a matar também não, leia as condensações que a panini fez da era de ouro do super.

 

Usuários GilsonDee e Gust84, a tese ainda não foi lançada pois não foi terminada(é muita coisa). Além disso, também estou escrevendo a versão em inglês e vou postar em foruns americanos para evitar o mesmo problema da historia coringa-robin, porque tenho certeza que vão tentar furtar essa tese e se auto proclamarem donos dela, com minha postagem em foruns americanos com meu login vai ficar claro que eu sou o real criador da tese.

 

 

 

Grande Cir-El.

 

Vou postar aqui uma pequena parte da tese que diz :

 

" Essa tese se utiliza de spoilers(Ex: existe um clone do superman), vazamentos de informações, rumores, notícias, reportagens e estudo de HQs

e adaptações de super-heróis no cinema para chegar a conclusão defendida . "

 

Então como pode ver a tese é sim baseada em informação dos organizadores e imprensa com vazamentos e afins.Agora, a partir dai eu crio a tese com base no que os spoilers tem haver com esses vazamentos e com estudo de HQs eu confirmo se aquilo ja teve em HQs ou não, pois a maioria dos filmes tem momentos baseados em arcos de HQs ou animações.(ex: em espetacular homem aranha , o duende verde mata Gwen stacy). Também eu comparo se o que esta sendo defendido ja foi feito em outros filmes de super-heróis.

 

Como pode ver eu já revelei que na tese existe um clone do superman, mais isso é só uma coisa.

Na história que postei, de Superman vol 2 #22, Superman expõem 3 membros da sua raça a kryptonita até que eles caiam no chão, então enterra seus corpos e depois ainda remove os próprios poderes como punição pelo ato. Em histórias futuras ele ainda vive com a culpa.

 

Isso não e ambíguo. É morte, e a arma era kryptonita.

 

Em Superman #2 ou #3, Superman vai em uma base militar junto de uma fábrica de munições em funcionamento, e então procede a induzir os ataques de tanques na direção da fábrica, até que ninguém restasse vivo, coisa que ele mesmo diz. Técnicamente ele não matou ninguém. Técnicamente, pois na realidade sabemos quem foi o responsável. Esconder-se nessa platitude é algo que na melhor das hipóteses te deixa com homicídio culposo, ao invés de homicídio doloso.

 

O Superman não mata, exceto quando ele precisa. Ele precisou matar a Heather nos Novos 52, no final das contas não foi preciso, mas ele estava muito bem disposto, até pediu perdão na iminência do ato. Novamente, ele precisou e estava disposto a ir adiante no ato de matar, como fez em Superman 22 e tantas outras histórias, ainda que pressionado pelas consequências e sua natureza benevolente.

 

Passar bem colega. Pessoalmente cansei de cirandar, acho que os outros já estão rindo do nosso debate cíclico. Ansioso para ler sua tese, na esperança que seja melhor.

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Na história que postei, de Superman vol 2 #22, Superman expõem 3 membros da sua raça a kryptonita até que eles caiam no chão, então enterra seus corpos e depois ainda remove os próprios poderes como punição pelo ato. Em histórias futuras ele ainda vive com a culpa.

 

Isso não e ambíguo. É morte, e a arma era kryptonita.

 

Em Superman #2 ou #3, Superman vai em uma base militar junto de uma fábrica de munições em funcionamento, e então procede a induzir os ataques de tanques na direção da fábrica, até que ninguém restasse vivo, coisa que ele mesmo diz. Técnicamente ele não matou ninguém. Técnicamente, pois na realidade sabemos quem foi o responsável. Esconder-se nessa platitude é algo que na melhor das hipóteses te deixa com homicídio culposo, ao invés de homicídio doloso.

 

O Superman não mata, exceto quando ele precisa. Ele precisou matar a Heather nos Novos 52, no final das contas não foi preciso, mas ele estava muito bem disposto, até pediu perdão na iminência do ato. Novamente, ele precisou e estava disposto a ir adiante no ato de matar, como fez em Superman 22 e tantas outras histórias, ainda que pressionado pelas consequências e sua natureza benevolente.

 

Passar bem colega. Pessoalmente cansei de cirandar, acho que os outros já estão rindo do nosso debate cíclico. Ansioso para ler sua tese, na esperança que seja melhor.

 

Não se incomode, é fichinha quando vemos os debates do Questão e o Primo e suas teorias, roteiros :D

 

Acho que muitos aprendem com vocês, icones, pontos importantes de sagas, dos seus herois etc...

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