Homossexualidade

[Administrator]

Agora que lembrei, vi BBM hj, fiquei meio assustado no começo, pois não sabia nada do q rolava no filme, e daí do nada vai um cara e ''mete a vara'' no outro afffff, meu pai olhou pra mim meio  q dizendo''Ah seu FDP não acredito que vc alugou isso'', ele tem uns pesnamentos parecido com os da Abelha, ele não é mente aberta entendo ele 50 anos nas costas e tem uma opinião bem formada.

 

 

[Administrator]

Em estudos com gêmeos o fator genético envolvido na manifestação da homesexualidade foi estimado entre 27 e 76 por cento. 

Passa a reportagem inteira e a fonte' date=' daí eu tento acreditar

 

[/quote']

http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation# Twin_Studies

Valeu velho

[Prytty]

 

 

Entao ta... vou tentar ser a menina do tópico com algo a dizer além de "estou de saco cheio dessa discussão".

Após ler (quase) completamente as 7 páginas até agora, vi que ainda há mta gente extremamente preconceituosa, embora essas pessoas nunca vão adimitir isso! E, sinceramente, acho que esse é o pior tipo de gente. Pessoas que fingem para si e tentam fingir para o resto do mundo que não são o que realmente são!

Como já foi dito trilhões de vezes aqui, acredito que a homossexualidade não é uma questão APENAS de escolha ou genética.

Se fosse APENAS escolha, então deveria haver um belo dia que fazer-se-ia um comunicado ao mundo SOU HETERO ou SOU HOMOSSEXUAL! Se fosse APENAS genético, gêmeos idênticos deveriam de ter a mesma orientação sexual. (Inclusive há um estudo sobre isso, mas acho que ainda em fase de desenvolvimento.) O desejo é algo muito maior que essas duas palavras. Acredito estar ligado a algo que talvez nunca possamos definir. Não acredito que as pessoas nasçam hetero ou homossexuais, mas que talvez possa haver uma PREDISPOSIÇÃO GENÉTICA, que será expressa ou não devido a uma gama enorme de fatores. E ISSO NÃO IMPLICA EM UMA ESCOLHA!!

Se eu gosto de chocolate, não é porque eu ESCOLHI gostar de chocolate, nem porque minha GENETICA me condicionou a gostar, meus pais, por exemplo, detestam chocolate!

Tentarmos filosofar sobre o motivo de alguem ser homo ou heterossexual é complicado... vamos cair no velho dilema de quem veio primeiro, o ovo ou a galinha. Alguns argumentarão ser o ovo, outros, a galinha. Cada um com seus argumentos e nao chegaremos a lugar algum!

Sei lá, talvez ninguém seja exclusivamente HOMO ou HETERO, mas tenha determinada orientação predominantemente. Não estou dizendo que todo mundo terá experiências homossexuais na vida. A grande maioria nunca vai chegar a praticar uma relação homossexual ou heterossexual, mas isso não impede que essa pessoa possa momentaneamente sentir-se atraído ou até mesmo seduzir outra pessoa que seja de gênero diferente de sua orientação predominante. Conheço heterossexuais que tiveram experiências homossexuais em algum momento de sua vida e nem por isso deixaram de ser heterossexuais ou passaram a ser bi. E também conheço homossexuais que em determinado momento tiveram relações hetero, mas que continuam sendo homossexuais. A bissexualidade, por esse raciocínio, seria aquela da pessoa que não tem orientação predominante, que se sente igualmente atraído por pessoas do mesmo gênero. O desejo, o sentimento, a paixão, assim como qualquer outro sentimento, é algo que nao tem como ser racionalizado. Por mais que tentemos, não há como controlar por quem nos apaixonamos, quem desejamos, assim como nao podemos controlar se estamos tristes ou alegres em determinado momento.

A orientação sexual, no meu ponto de vista, não está ligada APENAS ao ato sexual em si, mas envolve, também, sentimentos. Se sou heterossexual, eu não apenas desejo homens para o sexo, mas me apaixono por eles, desenvolvo um relacionamento afetivo. E, mesmo que estejamos falando de sexo casual, há, no momento, algum sentimento, alguma empatia pela pessoa.

Bem, a princípio era isso que eu tinha a dizer. Que venham os comentarios!!!

Abraços a todos!

[Prytty]

Em estudos com gêmeos o fator genético envolvido na manifestação da homesexualidade foi estimado entre 27 e 76 por cento. 

Passa a reportagem inteira e a fonte' date=' daí eu tento acreditar

 

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http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation# Twin_Studies

 

 

Obrigada pelo artigo!! Eu comentei no meu post, mas achei q ainda nao tinha sido concluído!!!

[Administrator]

 

É obvio q tu é bem vindo

Pensando bem Aquiles, olhando mais de perto esse seu jeitinho, tu num é meu filho naum!

 

[Administrator]

Me desculpem mas essa enquete assim como muitas aki no CemC está mal elaborada.

Os votos a favor se concentram numa só categoria enquanto que os votos contra se subdividem em 3: Indiferente, contra e doença. Então diferente de a favor é o somatorio dessas 3.

 

 

[Administrator]

mais tarde eu poto

Aquiles2006-7-29 1:23:21

[Administrator]

É obvio q tu é bem vindo

Pensando bem Aquiles' date=' olhando mais de perto esse seu jeitinho, tu num é meu filho naum!
[/quote']

Vou encarar isso como uma brincadeira mãe

Pq o q faço é tipo

[Mr. Scofield]

 

 

Me desculpem mas essa enquete assim como muitas aki no CemC está mal elaborada.

Os votos a favor se concentram numa só categoria enquanto que os votos contra se subdividem em 3: Indiferente' date=' contra e doença. Então diferente de a favor é o somatorio dessas 3.

 

[/quote']

 

Bom, não faz nenhum sentido essa consideração. A enquete está realmente mal elaborada, mas não é por isso. Cada uma das alternativas é obviamente independente uma da outra. Desde quando ser indiferente é ser contra????? Não dá nem para explicar, não tem nada a ver. Indiferença é não se importar com isso, é não medir as pessoas por essa característica..é simplesmente ser indiferente a ela.

Ser A Favor,  não sei o que é (e como já disse, é uma das causas da enquete estar mal elaborada), mas sei que não é a mesma coisa das outras. E achar que é doença também não é ser contra. Quanto ao somatório...o que quis dizer? Quaisquer das hipóteses são o somatório das outras três se elas preenchem o universo de possibilidades. Portanto é igualmente válido dizer que não ser indiferente é o somatório das outras 3 possibilidades bem como qualquer das outras afirmativas.

 

 

 

 

 

Mr. Scofield2006-7-29 8:20:52

[Administrator]

Me desculpem mas essa enquete assim como muitas aki no CemC está mal elaborada.
Os votos a favor se concentram numa só categoria enquanto que os votos contra se subdividem em 3: Indiferente' date=' contra e doença. Então diferente de a favor é o somatorio dessas 3.
[/quote']

Bom, não faz nenhum sentido essa consideração. A enquete está realmente mal elaborada, mas não é por isso. Cada uma das alternativas é obviamente independente uma da outra. Desde quando ser indiferente é ser contra????? Não dá nem para explicar, não tem nada a ver. Indiferença é não se importar com isso, é não medir as pessoas por essa característica..é simplesmente ser indiferente a ela.
Ser A Favor,  não sei o que é (e como já disse, é uma das causas da enquete estar mal elaborada), mas sei que não é a mesma coisa das outras. E achar que é doença também não é ser contra. Quanto ao somatório...o que quis dizer? Quaisquer das hipóteses são o somatório das outras três se elas preenchem o universo de possibilidades. Portanto é igualmente válido dizer que não ser indiferente é o somatório das outras 3 possibilidades bem como qualquer das outras afirmativas.

A pergunta está mal elaborada mesmo, mas as alternativa eu acho que não, são bem pertinentes, vc pode ser a favor, contra e indiferente, já com relação ao fato de poder ser uma doença, vc não é contra, vc só acredita que  homossexual tem um defeito genético, do msm modo que uma pessoa q nasce com sindrome de Down

[Mr. Scofield]

 

 

então tá contraditório... se foi consciente então houve um momento que vc acordou e pensou "hummm' date=' hoje vou ficar de pau duro para aquela menina gostosa"

[/quote']

Isso ocorre na puberdade de forma inconsciente inicialmente,mas vc passa a ter consciencia de que ver uma mulher pelada te deixa excitado,e entao vc busca ver mulher pelada para sentir aquilo novamente,até um dia chegar a fazer sexo com elas.

Não sei como isso ocorre com os gays,pois não sou gay.Mas pode ser que seja a mesma coisa.Só que se o cara se excita vendo um outro cara pelado,ele tem a opção de buscar novamente ver mais caras pelados,até enfim um dia fazer sexo com eles,ou simplesmente enxergar aquilo como uma confusão,e testar se ocorre a mesma excitação ao ver uma mulher pelada,pois ele deve ter a consciencia de que esta opção acarretará em diversos problemas para ele mesmo (ao contrário daquele que buscar ver mais mulheres peladas,já que isso é o "normal").

Acho que nesse período,púbere,todos somos curiosos em relação à ambos os sexos,por desconhececermos completamente as sensações causadas ao nos envolvermos com isso.Porém,há a escolha de qual o caminho que tomaremos.Não acredito que a escolha seja inconsciente.

Esse post é um exemplo da maior confusão que está havendo na discussão. Gente, há uma diferença entre PRÁTICA sexual e DESEJO sexual. A afirmativa do Enxak não adentra o cerne mais fundamental...de onde vem o DESEJO (esse não é escolha do indivíduo), a prática,  sim, pode ser argumentada como  escolha  e é posterior à problemática...na verdade, é uma consequência da grande problemática central. E, nessa consequência, cabem os argumentos de "você escolhe o caminho que te dê mais prazer"...uma pessoa que tem DESEJO por pessoas do mesmo sexo ESCOLHE na maior parte das vezes a PRÁTICA homossexual (e aí sim, ela assume os riscos de ser menosprezada e marginalizada pela sociedade porque acredita que a REPRESSÂO dos desejos sexuais seja mais nociva a ela), outros não escolhem essa alternativa e "preferem" sofrer a repressão sexual à social. Aí existem duas faces da moeda e existem pessoas que optam por ambas as categorias.

E isso se aplica a nós heterossexuais também, mas não é uma decisão difícil...escolhemos viver PRÁTICAS heterossexuais porque sentimos DESEJO pelo sexo oposto (note: a origem desse desejo também não sei e nem a ciência, acho, mas é óbvio que não é escolha). Note que a escolha é na PRÀTICA e não no DESEJO. Logicamente que para nós, o assunto é muito mais simples de ser resolvido porque não enfrentamos nenhum dilema, já que a prática da heterossexualidade não acarreta problemas sociais.

Logo, culpar os homossexuais por escolherem uma prática homossexual e falar que têm que arcar com as consequências sociais disso é no mínimo ridículo. A única forma de impedir que eles entrem em um dilema entre aceitação de seus próprios desejos e a aceitação social e serem mais felizes é que nós heterossexuais e como indivíduos membros de uma sociedade mudemos nossa postura social em relação a eles. E aí os dilemas caem, os preconceitos caem, não é necessário movimentos extremistas, paradas gay nem nada disso. O problema está no preconceito e não neles.

Mr. Scofield2006-7-29 8:51:0

[Administrator]

exatamente eu nao explicaria melhor

 

[Serge Hall]

Scofield, será em vão. Já tentei zilhões de vezes explicar a diferença entre atração e ação, e, novamente, a polêmica retorna em ciclos.

Existem homossexuais que nunca transaram, sequer beijaram, alguém de mesmo sexo.

[Dook]

Eu já avisei... mas afinal, somos todos brasileiros... não desistimos nunca!

[Thico]

 

Discussão eterna. Quando um dos lados se nega a enxergar qualquer coisa além de sua própria crençca, então...basicamente impossível evoluir para qualquer coisa que não seja as voltas sobre o mesmo ponto.

 

Parabéns Scofield, ótima argumentação!

 

 

[Jack_Kundeiner]

Gente, pelo amor de Deus, não apelem para o conceito de 'normal'. Isto é uma ridicularidade.

 

 

 

O conceito do que é ou não normal depende de pré-determinações que são anteriores à própria existência do indivíduo. Principalmente no campo moral.

 

 

 

Não adianta tentar argumentar de forma ridícula que a homossexualidade não é normal porque quebra o ciclo 'normal' da vida. Se assim fosse, teríamos algumas inferências básicas:

 

 

 

1- A homossexualidade seria considerada 'normal' se estivesse ligada à reprodução. Isto significaria que os homossexuais que se reproduzissem estariam isentos do preconceito social; sabemos que isto não é verdade.

 

2- A procriação é uma opção... casais heterossexuais podem optar por não terem filhos. É uma puta ignorância achar que o seu ideal de vida ("ter filhos com a pessoa amada") é também o ideal de vida de TODOS os outros seres humanos.

 

 

 

Se a homossexualidade não fosse "natural" fora do campo MORAL, obviamente, ela não ocorreria NA NATUREZA. Acho que a maioria das pessoas aqui devem ter TV a cabo, né? Quem acompanha documentários sobre o reino animal deve saber que as práticas homossexuais são comuns a várias espécies diferentes, não são exclusivas da espécie humana. Aliás, às vezes eu acho que a razão humana é a sua própria perdição. Se não tivéssemos consciência sobre nossos atos provavelmente não estaríamos aqui discutindo uma coisa tão trivial destas.

 

 

 

Devo ressaltar, mais uma vez, que os códigos morais não são desenhados para quem, de antemão, já os transgridem. Eles são desenhados na tentativa de coibir a prática daqueles que AINDA não transgrediram. Acho que o mínimo que devemos fazer, para alcançarmos clareza sobre as coisas é nos perguntarmos PORQUE AS COISAS SÃO COMO SÃO. Uma pergunta mais interessante é PORQUE ISTO É VISTO COMO ERRADO PELAS SOCIEDADES CONTEMPORÂNEAS? DE ONDE VEM ESTA CRENÇA? Você acabará descobrindo que grande parte do que você acredita veio totalmente de fora de você. O seu trabalho mental para concluir e julgar a maior parte de suas próprias questões éticas vêm de respostas DADAS POR OUTROS e não pela sua própria capacidade de raciocínio.

 

 

 

Não acredito que o preconceito tenha fundamento nas religiões. Claro que elas são utilizadas o tempo inteiro para corroborar hipóteses mal formuladas e capazes de validar o preconceito. Lembremo-nos que isto já foi verdadeiro em relação aos NEGROS, JUDEUS, CIGANOS, ESPÍRITAS, MULHERES e outras classes de pessoas.

 

 

 

Socialmente, creio que as raízes de muitos dos preconceitos apareceram no deslocamento de uma sociedade matriarcal (anterior à escrita) para uma sociedade patriarcal. A sedentariedade (na minha opinião, o homem mais desgraçado do mundo foi aquele que cercou o primeiro pedaço de terra e chamou de SEU) necessitava disto, uma sociedade centrada no HOMEM. A família formou-se como núcleo de uma nova proposta de sociedade, onde era necessário procriar, gerar mais HOMENS que mulheres e identificar OS FILHOS DE CADA UM DOS HOMENS - isto se tornou fundamental para a garantia DAS POSSES DE CADA UM. A submissão da mulher, a poligamia masculina, a escravidão, a coibição de DETERMINADOS tipos de práticas homossexuais (como, por exemplo, o lesbianismo e o homossexualismo de homens de idade avançada ou com relacionamento estável) e do adultério FEMININO surgiram junto com esta nova proposta de sociedade. Claro que os homens, donos do poder, reservaram para si OS PRAZERES relacionados à prática homossexual e, até o surgimento do cristianismo, era comum e estimulada a prática sexual entre homens mais velhos e garotos.

 

 

 

Ok... até que o cristianismo tornou-se OCIDENTAL. A partir deste ponto, nenhuma prática homossexual seria mais enxergada como normal e sim como um desvio de conduta. É claro que a 'transgressão' continuou. Continuaram a nascer pessoas com orientação sexual exclusivamente homossexual e continuaram a EXISTIR HOMENS QUE, MESMO NÃO SENDO HOMOSSEXUAIS, DESTES SE UTILIZAVAM PARA PRAZERES ESPORÁDICOS, NOVOS, PROIBIDOS; são as iguarias do prazer que a sociedade machista reservou para si.

 

 

 

Ainda hoje, vivemos numa proposta machista de sociedade. Para os machistas é bom que a sociedade funcione assim. São eles que detém o poder sobre o prazer do outro. As mulheres existem não só para procriação, mas para lhes renderem prazer. Em algumas sociedades, isto é tão arraigado que as mulheres chegam a ser castradas! O lesbianismo é permitido desde que exista um macho no meio; aí, o lesbianismo é lindo! Os homossexuais masculinos são fonte imediata e rápida de prazer; a marginalização deles tornou-se um prato cheio para a sociedade machista - funcionam também como a grande expiação de seus próprios desejos obscuros e nefastos. Uma maneira muito prática de desviar a atenção, de mudarem o foco dos holofotes. As pessoas não olharão para você e sua sujeira mental, claro que não, pois há coisa muito mais INTERESSANTE E ABOMINÁVEL para olharem. Para que se preocupar com a FIDELIDADE, que você jurou e nunca cumpriu? Para que se preocupar com seus próprios desejos (e, talvez, práticas) homossexuais? Para que se preocupar com seu próprio desconhecimento de si em relação a si? Para que se preocupar com sua vida descompassada de casado e infeliz, onde o desejo só acontece por OUTRAS pessoas, geralmente de idade MUITO inferior à sua própria? É frustração de uma sociedade castrada de seus próprios prazeres recaindo, infelizmente, sobre os ombros de quem nada tem a ver com os porquês da castração.

 

 

 

Entretanto, a sociedade tem evoluído. As mulheres mudaram, os homossexuais masculinos e femininos têm descoberto que são capazes de amar, de se relacionar e de saírem do maldito vício de existirem apenas para DOAR PRAZER AO MACHO. É este grito de liberdade que desnuda a sujeira que se encobre naquilo que chamamos de normal! E isto mexe com as pessoas, claro. Se você não é homossexual, porque este assunto lhe interessa tanto? Será que não vale a pena conhecer a resposta a esta pergunta? O que acontece com os homossexuais e a homossexualidade DEVE MEXER COM A SUA PRÓPRIA VIDA, do contrário vc não se importaria com esta matéria, não é? O comportamento do outro afeta em que a sua vida e a sua MENTE?

 

 

 

Todos aqueles que realmente não se importam, não são preconceituosos. Claro que não devemos confundir preconceito com GOSTO. São coisas diferentes. Não sou obrigado a gostar de nada... e nós, homossexuais, devemos estar preparados para nos confrontarmos com pessoas que não gostam de homossexuais ou da homossexualidade. Isto é normal, absolutamente normal. Se não gosto de jiló, não compro jiló, não como jiló. MAS NÃO POSSO PROIBIR NINGUÉM DE GOSTAR OU DIZER QUE O MEU GOSTO É MELHOR, É MAIS ACEITÁVEL, MAIS NORMAL, QUE O GOSTO DO OUTRO. Isto é preconceito. É quando você limita a liberdade de ação do outro em função dos seus próprios conceitos...

 

 

 

É um prazer falar disto com vocês.

 

 

 

No próximo post, vou contar a vocês parte da minha história.

 

 

 

Um grande abraço. Jack_Kundeiner2006-7-29 15:23:1

[Jack_Kundeiner]

Renda-se, como eu me rendi. Mergulhe no que você não conhece como eu mergulhei. Não se preocupe em entender, viver ultrapassa qualquer entendimento. (Clarice Lispector)

[Administrator]

Meu caro, essa é a questão. Normal é que não é. Eis um ponto que vcs ridicularizam pq não podem contestar.

 

[Bart Scary]

Agora que lembrei' date=' vi BBM hj, fiquei meio assustado no começo, pois não sabia nada do q rolava no filme, e daí do nada vai um cara e ''mete a vara'' no outro afffff, meu pai olhou pra mim meio  q dizendo''Ah seu FDP não acredito que vc alugou isso'', ele tem uns pesnamentos parecido com os da Abelha, ele não é mente aberta entendo ele 50 anos nas costas e tem uma opinião bem formada.

[/quote']

Putz, só você mesmo pra assistir esse filme com seu pai e achar que ele ia gostar....

[Jack_Kundeiner]

Meu caro' date=' essa é a questão. Normal é que não é. Eis um ponto que vcs ridicularizam pq não podem contestar.

 

[/quote'] Querida, me faça um grande favor...

 

 

 

Não converse comigo. Entenda aquele post da CMJ como um direito de resposta apenas, ok? A sua opinião nunca vai ser capaz de mudar a vida de ninguém, mesmo pq vc carece de argumantação boa suficiente para convencer. O mesmo asco que vc sente de pessoas como eu É totalmente proporcional ao que eu sinto com relação a pessoas como vc. Ou vc acha q só vc tem o direito de odiar?

 

 

 

Desculpe a sinceridade, mas já antevejo vc e sua vida. Deve ser uma mulher muito feia e mal amada, amargurada e cheia de inveja da liberdade dos outros. Seja livre vc também e esqueça as amarguras do passado. Se vc já foi ou é homossexual, foi traída por algum cara com OUTRO cara ou tem algum na família (ou que se suspeite que seja), resolva isto com seu psicanalista - esta transferência não vai t ajudar em nada, tá?

 

 

 

Faça-me este grande favor.Jack_Kundeiner2006-7-29 15:26:46

[Jack_Kundeiner]

Ah, e outra... antes da gente encerrar nosso diálogo... Defenda seu ponto de vista, mas argumente de forma capaz de convencer as pessoas.

 

 

 

Prove o pq não é normal, ok? Vc conhece o conceito de normal? Vc conhece história, filosofia e autores que escrevem sobre esta assunto?

 

 

 

Me poupe, não tenho pq ficar perdendo meu tempo com gente pequena como vc... A minha argumentação está muito clara em todas as páginas deste tópico e no post da CMJ. Quer provar que seu ponto de vista é absoluto? Derrube a minha argumentação.

 

 

 

Além disso, segundo a crença católica, também não é 'normal' ser mãe solteira, perder a virgindade antes do casamento, divorciar-se e casar-se novamente, entre vários e vários dogmas. Espero que vc seja coerente com todos eles, tá? Pelo menos assim, vc pode usar a sua própria vida como exemplo.

 

 

 

E por favor, vai te catar. Jack_Kundeiner2006-7-29 15:31:13

[Nacka]

Desculpe a sinceridade' date=' mas já antevejo vc e sua vida. Deve ser uma mulher muito feia e mal amada, amargurada e cheia de inveja da liberdade dos outros. Seja livre vc também e esqueça as amarguras do passado. Se vc já foi ou é homossexual, foi traída por algum cara com OUTRO cara ou tem algum na família (ou que se suspeite que seja), resolva isto com seu psicanalista - esta transferência não vai t ajudar em nada, tá?

Faça-me este grande favor.[/quote']

Além disso' date=' segundo a crença católica, também não é 'normal' ser mãe solteira, perder a virgindade antes do casamento, divorciar-se e casar-se novamente, entre vários e vários dogmas. Espero que vc seja coerente com todos eles, tá? Pelo menos assim, vc pode usar a sua própria vida como exemplo. [/quote']

Ouch... duplo.

 

[Administrator]

Imaginei uma típica cena de briga no cabeleireiro,com no puxão no cabelo e tudo mais...

[Jack_Kundeiner]

Imaginei uma típica cena de briga no cabeleireiro' date='com no puxão no cabelo e tudo mais...[/quote']

[JeFFs]

Uma pergunta Jack K: Você anda de mãos dadas com seu namorado na rua e o beija em qualquer lugar, numa festa por exemplo?