Homossexualidade

[Moonsorrow]

Homossexualidade não é doença nem opção, acho que condição seria a palavra mais adequada.

 

 

 

As causas da homossexualidade ainda não foram totalmente desvendadas

mas parece que a exposição à certos hormônios durante a gravidez é um

fator importante na determinação da orientação sexual do indivíduo. Em

homens a homossexualidade parece ser também herdável; o fator genético

é estimado entre 30 e 70%. Especula-se que seja uma estratégia para

aumentar a poligenia (relação mulheres/homens) da espécie.

 

 

 

A orientação sexual definitiva é definida na infância, ou como sugerem

alguns pesquisadores, ainda no útero. Não é portanto uma escolha.

 

 

 

 

 

 

 

[Scarlet Rose]

Homossexualidade não é doença nem opção' date=' acho que condição seria a palavra mais adequada[/quote']

 

You got the point.

[Michel M.]

Homossexualidade não é doença nem opção' date=' acho que condição seria a palavra mais adequada[/quote']

 

You got the point.

 

Que condição?

[jujuba]

 

 By Anakin:

 

"... Só um dado: na China ser gay é (ou era) crime, e a sentença é morte em praça pública...<?:NAMESPACE PREFIX = O />

 

 

 ...Qualquer ser humano ao nascer ou é homem ou é mulher. Na relação sexual é necessário um agente ativo (masc) e um passivo (fem)..."

 

 Anjo, ninguém deixa de ser gay por decreto.

Acha mesmo possível um páis só de machos?? Afff!

 Já ouviu falar de "enrustido"  ?? 

 

 Pode acontecer algo assim na China. O governo pode ter uns 30% de sua população gay e nem se dar conta. Talvez seja o que se quer, "Sejam gays apenas no privado".

 

 Não é verdade que todos nasçam homens ou mulheres. De vez em quando a natureza prega uma peça.

 Que tu me dizes dos  hemafroditas ?

Maria shy2007-04-15 10:02:54

[LLUCH]

 

[

 

Que belo discurso!!

 

Ah! Você tambem é contra os negros ou sua ignorancia se limita a apenas uma trauma de infancia?

 

Ser negro, gordo, baixo, feio ninguém escolhe ser. Já homossexual sim. E ser judeu, apesar dos vínculos genealógicos, também é uma escolha. Mas os judeus preservam a ética, a moral, o trabalho e o estudo, ao invés do sexo e da luta contra o preconceito.

 

Trauma de infância? Fiquei curioso agora... Está incinuando que eu fui estuprado por um homossexual?

 

 

Ah não? Você acha que quem é gordo, é gordo por uma infelicidade? Pode sim haver casos de obesidade em que muitas vezes a culpa é da genetica, mas são casos raros. A grande maioria dos gordos é gordo por que comeu demais, e mesmo se não for por esse motivo, eles ainda tem a opção de emagrecer, o que torna uma escolha.

Eu poderia novamente citar inúmeros sites que defendem minha tese, mas vou insistir em um ponto que tambem acho essencial:

Por que alguém optaria ficar entre uma parcela da população que é discriminada até pela familia, não consegue ficar em um lugar sem que os outros os olhem com criticismo e não podem sequer ter o prazer de demonstrar afeto em público?

 

 

 

[LLUCH]

 

 

 By Anakin:

 

"... Só um dado: na China ser gay é (ou era) crime, e a sentença é morte em praça pública...

 

 

 ...Qualquer ser humano ao nascer ou é homem ou é mulher. Na relação sexual é necessário um agente ativo (masc) e um passivo (fem)..."

[/quote'] 

 

Mais uma ve minha opnião foi reforçada. Por que alguém escolheria ser gay nestas condições? Correndo o risco de vida?

 

[LLUCH]

 

 

Não' date=' não errei de usuario não.

 

Oh meu caro amfibio, pateticas são suas desculpas e argumentações.

não sou contrario ao uso da palavra viado, boiola etc... Não sei se você teve a chance de perceber mas quem apagou seus topicos não foi eu.

 

Bom, "xingar" é por sua parte, mas se quer dizer que eu insinuo que você seja gay, sim, eu estou insinuando.

 

Por favor, antes de qualquer coisa leia os tópicos. Da minha parte você não verá nenhuma defesa aos gays, apenas estou falando que o homossexualismo não é escolha ou doença (fato cientificamente comprovado, que você no alto de sua sabedoria insiste em ignorar)

 

Se os gays assumem a posição de ratos perseguidos é por que pessoas como as mesma ideologias que a sua (em geral são ditadores) os perseguem. (Se tiver capaciadaqde plena perceba que não estou os defedendo, e sim explicitando fatos que você se recusa a ver, seja por ignorancia, seja por manha mesmo)

 

 

[/quote']

 

Cara, vc pode insinuar que eu seja o que tu quiser, não vai me deixar bravo ou ofendido, pode me chamar de pedófilo, pederasta, baitolão, etc.

 

Se eu fosse gay, apenas continuaria com a minha postura de não me preocupar com opinião alheia, porque minha auto-estima não deixaria.

 

Aliás, onde foi que eu disse que ser gay é escolha? É, vc realmente está me confundindo. O que eu acho apenas é que eles se fazem de coitadinho, o que eu acho que é ridículo.

 

Muitos gays são pessoas cultas e interessantes demais pra assumir postura defensiva. E muitos não o fazem. Esses eu respeito.

 

Eu não tenho ideologia nenhuma colega. Nao quero queimar gays em praça pública nem nada. Só não gosto de ratos chorões, sejam gays ou qualquer outra minoria.

 

Assim como é um direito seu não gostar, é um direito dos "ratos" tentarem mudar a situação deles. Quer dizer que agora nenhuma minoria pode exigir seus direitos? Gays, negors, judeus, indios, independente de ser uma escolha ou não, a partir do momento que eles não ferirem nenhuma constituição eles tem os mesmos direitos que você, inclusive o direito de exigir este direito.

 

[King Edward]

Eu poderia novamente citar inúmeros sites que defendem minha tese' date=' mas vou insistir em um ponto que tambem acho essencial:
Por que alguém optaria ficar entre uma parcela da população que é discriminada até pela familia, não consegue ficar em um lugar sem que os outros os olhem com criticismo e não podem sequer ter o prazer de demonstrar afeto em público?
[/quote']

 

Excelente questão

 

Respondo-a com outra questão. Porque essas pessoas não percebem que estão indo contra a própria natureza delas, e voltam a ser e aceitar o que elas realmente são: homens homens, e mulheres, mulheres? Seria bem melhor para eles mesmos.

[King Edward]

Em homens a homossexualidade parece ser também herdável; o fator genético é estimado entre 30 e 70%. Especula-se que seja uma estratégia para aumentar a poligenia (relação mulheres/homens) da espécie.

 

 

Essa avacalhou. Como pode ser herdável o homossexualismo' date=' se homossexuais não podem se reproduzir?

 

A orientação sexual definitiva é definida na infância, ou como sugerem alguns pesquisadores, ainda no útero.

 

Com certeza. No útero se formam homens e mulheres, sem terceiras ou quartas, ou quintas opções. Por mais afeminado que seja o homem, ele é um homem. Com pênis, testículo (se não for eunuco), próstata, etc...

[Moonsorrow]

 

 

 

 

Essa avacalhou. Como pode ser herdável o homossexualismo' date=' se homossexuais não podem se reproduzir?

 

 

 

[/Quote']

 

 

 

Estudos com gêmeos idênticos mostram que há sim um componente genético na homossexualidade.

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation#Twin_Studies

 

 

 

Com certeza. No útero se formam homens e mulheres, sem terceiras

ou quartas, ou quintas opções. Por mais afeminado que seja o homem, ele

é um homem. Com pênis, testículo (se não for eunuco), próstata, etc...

 

 

 

"Only a sith deals in absolutes".

 

 

[Scarlet Rose]

Cara' date=' vc pode insinuar que eu seja o que tu quiser, não vai me deixar bravo ou ofendido, pode me chamar de pedófilo, pederasta, baitolão, etc.

Se eu fosse gay, apenas continuaria com a minha postura de não me preocupar com opinião alheia, porque minha auto-estima não deixaria.

Aliás, onde foi que eu disse que ser gay é escolha? É, vc realmente está me confundindo. O que eu acho apenas é que eles se fazem de coitadinho, o que eu acho que é ridículo.

Muitos gays são pessoas cultas e interessantes demais pra assumir postura defensiva. E muitos não o fazem. Esses eu respeito.

Eu não tenho ideologia nenhuma colega. Nao quero queimar gays em praça pública nem nada. Só não gosto de ratos chorões, sejam gays ou qualquer outra minoria.
[/quote']

 

Descreveu com argúcia o que penso dos judeus.

[LLUCH]

 

Eu poderia novamente citar inúmeros sites que defendem minha tese' date=' mas vou insistir em um ponto que tambem acho essencial:

Por que alguém optaria ficar entre uma parcela da população que é discriminada até pela familia, não consegue ficar em um lugar sem que os outros os olhem com criticismo e não podem sequer ter o prazer de demonstrar afeto em público?

[/quote']

 

Excelente questão

 

Respondo-a com outra questão. Porque essas pessoas não percebem que estão indo contra a própria natureza delas, e voltam a ser e aceitar o que elas realmente são: homens homens, e mulheres, mulheres? Seria bem melhor para eles mesmos.

 

Concordo tambem vei. Acho que se eles tivessem a chance de escolher, eles escolheriam isso. Mas não acho que seja escolha deles.

 

[Jorge Soto]

nao tem nenhum pastor evangelico no forum pra opinar om propriedade sobre o assunto? kd o Roberto Forte??

[Forasteiro]

Ah, não acredito que não entrei aqui antes. Parece que o Anakin é o Bart Scary da vez. É bom que eu precisava mesmo rir por esses dias. Aquela de estar na moda ser enrabado quase me derrubou da cadeira.

 

Bem, a argumentação do Anakin sai morta da sua boca a partir de quando ele afirma que homossexualismo é opção. Algo que sequer precisaria de resposta, mas como a galera aqui é muito paciente, temos a questão proposta pelo Lluch que encerra o assunto. E como se não bastasse, a própria resposta do Anakin em seguida acaba por confirmar o que vem sendo dito. Só uma coisa...

 

Porque essas pessoas não percebem que estão indo contra a própria natureza delas' date=' e voltam a ser e aceitar o que elas realmente são: homens homens, e mulheres, mulheres? Seria bem melhor para eles mesmos.

 

[/quote']

Um homem não deixa de ser homem porque é homossexual. Neste caso, ele simplesmente torna-se um homem homossexual, mesma coisa com o sexo feminino. Esta sua postura reduz os homossexuais a menos que humanos, como se a sexualidade fosse mais importante que todas as outras inúmeras características que definem nossa raça. E outra, como se o próprio homossexualismo não estivesse intríseco a ela. A violência também é inerente à raça humana, mesmo sendo "algo ruim" (considerando o homossexualismo sob o seu ponto de vista). Mesmo que você considere (ignorando aqui seus motivos distorcidos) o homossexualismo como um defeito, não pode negar que defeitos compõem a natureza humana.

[Dook]

A coisa aqui ficou perigosamente hilária...

[King Edward]

 

Um homem não deixa de ser homem porque é homossexual. Neste caso' date=' ele simplesmente torna-se um homem homossexual, mesma coisa com o sexo feminino. Esta sua postura reduz os homossexuais a menos que humanos, como se a sexualidade fosse mais importante que todas as outras inúmeras características que definem nossa raça. E outra, como se o próprio homossexualismo não estivesse intríseco a ela. A violência também é inerente à raça humana, mesmo sendo "algo ruim" (considerando o homossexualismo sob o seu ponto de vista). Mesmo que você considere (ignorando aqui seus motivos distorcidos) o homossexualismo como um defeito, não pode negar que defeitos compõem a natureza humana.

[/quote']

 

A partir do ponto em que ele deixa a sua função no ato sexual, ele já não é mais homem. O mesmo com a mulher.

 

Está dizendo que a opção sexual é característica da nossa raça?  Só se for da sua...

 

É isso que você acha, Foras? Defeitos compõem a natureza humana e pronto? Pensando dessa maneira, você derruba tudo que é moral, reduzindo nós humanos a apenas animais. Temos defeitos sim. tendências a cometer erros sim. Mas isso não quer dizer que devemos nos entregar a eles com a justificativa de que é nossa natureza. Isso é aplicável a qualquer tipo de erro. Para entender melhor, há duas situações: 1 em que a pessoa tem uma tendência ou inclinação para ser violenta, e 2 em que ela deixa essa violência fluir livremente, prejudicando a si mesma e às pessoas que a rodeiam. A situação 1 pode ser evitada? Provavelmente não, mas o problema não está nela. Está na situação 2, em que o indivíduo escolhe seguir suas tendências ruins ao invés de lutar contra elas.

 

Pode existir homossexualismo na natureza de uma pessoa? poder até pode, mas o erro não está aí. O erro está quando se aceita o defeito como algo natural, e escolhe ter uma vida seguindo essas tendências, ao invés de seguir o que é certo e vencer seus defeitos. Por isso, mais uma vez, apesar de todas as taxações, e sites, e teses, que eu vejo o homossexualismo como escolha.

 

Se eu fosse seguir apenas as minhas tendências naturais, seria um psicopata sul-americano, pois tenho uma natureza vingativa e violenta. Mas ao invés de aceitar meus erros, prefiro lutar contra eles, para não acabar numa prisão ou manicômio (putz, manicômio ainda existe?). E até hoje, graças a ajuda de alguém muito especial, não assassinei ninguém

Anakin2007-04-17 12:36:51

[Administrator]

Cara' date=' vc pode insinuar que eu seja o que tu quiser, não vai me deixar bravo ou ofendido, pode me chamar de pedófilo, pederasta, baitolão, etc.

Se eu fosse gay, apenas continuaria com a minha postura de não me preocupar com opinião alheia, porque minha auto-estima não deixaria.

Aliás, onde foi que eu disse que ser gay é escolha? É, vc realmente está me confundindo. O que eu acho apenas é que eles se fazem de coitadinho, o que eu acho que é ridículo.

Muitos gays são pessoas cultas e interessantes demais pra assumir postura defensiva. E muitos não o fazem. Esses eu respeito.

Eu não tenho ideologia nenhuma colega. Nao quero queimar gays em praça pública nem nada. Só não gosto de ratos chorões, sejam gays ou qualquer outra minoria.
[/quote']

 

Descreveu com argúcia o que penso dos judeus.

 

E também o que penso sobre os gays "engajados".

[Forasteiro]

 

 

 

Está dizendo que a opção sexual é característica da nossa raça?  Só se for da sua...

 

Não' date=' simplesmente porque "opção sexual" é algo que só existe na sua cabeça.

 

É isso que você acha, Foras? Defeitos compõem a natureza humana e pronto? Pensando dessa maneira, você derruba tudo que é moral, reduzindo nós humanos a apenas animais.

 

Foi o que você acabou de fazer:

 

A partir do ponto em que ele deixa a sua função no ato sexual' date=' ele já não é mais homem. O mesmo com a mulher.

[/quote']

 

 

 

Temos defeitos sim. tendências a cometer erros sim. Mas isso não quer dizer que devemos nos entregar a eles com a justificativa de que é nossa natureza. Isso é aplicável a qualquer tipo de erro. Para entender melhor' date=' há duas situações: 1 em que a pessoa tem uma tendência ou inclinação para ser violenta, e 2 em que ela deixa essa violência fluir livremente, prejudicando a si mesma e às pessoas que a rodeiam. A situação 1 pode ser evitada? Provavelmente não, mas o problema não está nela. Está na situação 2, em que o indivíduo escolhe seguir suas tendências ruins ao invés de lutar contra elas.

[/quote']

 

Usei a questão da violência como mero exemplo ilustrativo, iludido pela esperança de que você pudesse compreendê-lo...

 

Pode existir homossexualismo na natureza de uma pessoa? poder até pode' date=' mas o erro não está aí. O erro está quando se aceita o defeito como algo natural, e escolhe ter uma vida seguindo essas tendências, ao invés de seguir o que é certo e vencer seus defeitos. Por isso, mais uma vez, apesar de todas as taxações, e sites, e teses, que eu vejo o homossexualismo como escolha.

[/quote']

 

OK, agora quero saber, por que exatamente o homossexualismo é um defeito? E você está afirmando que, com muito esforço, alguém pode deixar de ser homossexual? Qual a receita da "cura", além de uma lobotomia básica? Você acha que caso se esforçasse, deixaria de sentir atração sexual por mulheres? No que consistiria este processo? Colar pôsters do Rick Martin no teto do quarto e dormir ao lado de catálogos de cuecas Calvin Klein?

 

Se eu fosse seguir apenas as minhas tendências naturais' date=' seria um psicopata sul-americano, pois tenho uma natureza vingativa e violenta. Mas ao invés de aceitar meus erros, prefiro lutar contra eles, para não acabar numa prisão ou manicômio (putz, manicômio ainda existe?). E até hoje, graças a ajuda de alguém muito especial, não assassinei ninguém

[/quote']

 

Isso é ótimo. Admitir o problema é o primeiro passo, parabéns! Agora procure um psicólogo, faça análises em grupo, e divida suas  tendências psicóticas e seus preconceitos nazistas.

 

[Mr. Scofield]

 

 

Essa avacalhou. Como pode ser herdável o homossexualismo' date=' se homossexuais não podem se reproduzir?

[/quote']

 

Embora o Foras já tenha destruído os argumentos anteriores do Anakin de forma absoluta, lembremo-nos de frases como essa acima e pensemos juntos...será que vale a pena ficar discutindo?

[Administrator]

Pode existir homossexualismo na natureza de uma pessoa? poder até pode' date=' mas o erro não está aí. O erro está quando se aceita o defeito como algo natural, e escolhe ter uma vida seguindo essas tendências, ao invés de seguir o que é certo e vencer seus defeitos. Por isso, mais uma vez, apesar de todas as taxações, e sites, e teses, que eu vejo o homossexualismo como escolha.[/quote']

 

 

OK' date=' agora quero saber, por que exatamente o homossexualismo é um defeito? E você está afirmando que, com muito esforço, alguém pode deixar de ser homossexual? Qual a receita da "cura", além de uma lobotomia básica? Você acha que caso se esforçasse, deixaria de sentir atração sexual por mulheres? No que consistiria este processo? Colar pôsters do Rick Martin no teto do quarto e dormir ao lado de catálogos de cuecas Calvin Klein?[/quote']

Foi a melhor ilustração sobre o assunto que eu li nesse tópico. Parabéns Forasta, hahaha

 

Eu tenho um pensamento mais simples sobre a homossexualidade:

 

Ninguém nunca chegou a um acordo sobre as suas "causas". O que sabemos por estudos é que não é uma opção.

 

Então... se a natureza permitiu o surgimento de pessoas com uma orientação sexual de homossexual, quem sou eu pra dizer que não pode ou que é errado? A natureza os fez assim, assim com nascem homens brancos, loiros, morenos, amarelos... assim surgiram homossexuais.

 

E até onde se sabe, a homossexualidade é mais antiga do que se imagina. Então não é simplesmente uma "moda" como li aí por cima [moda .. rsrs]... nem uma escolha, [como alguém escolheria ser homossexual quando o conceito da homossexualidade nem existia ainda?] mas uma questão de natureza. Minha natureza é branca e hetero, o que não torna errado quem é de natureza negra e homossexual.

Veras2007-04-17 18:27:52

[Investigador L]

 

Exatamente enchaque' date=' gays não me irritam de forma alguma. Gays panfletários e chorões me irritam profundamente...

 

 

 

[/quote']

 

 Dois.

 

[King Edward]

 

 

OK' date=' agora quero saber, por que exatamente o homossexualismo é um defeito? E você está afirmando que, com muito esforço, alguém pode deixar de ser homossexual? Qual a receita da "cura", além de uma lobotomia básica?

 

[/quote']

 

 

Isso é ótimo. Admitir o problema é o primeiro passo' date=' parabéns! Agora procure um psicólogo, faça análises em grupo, e divida suas  tendências psicóticas e seus preconceitos nazistas.

 

[/quote']

 

Eu já luto contra isso, obrigado. Por que não fala a mesma coisa para um homossexual? O mesmo psicólogo meu seria ótimo para eles. Se chama Jesus. Com a ajuda dele, qualquer homossexual pode se tornar um hetero e ter uma vida transformada e feliz. Portanto, nosso próprio esforço não nos tira dessa, assim como a minha luta contra mim mesmo não resolve nada sem a ajuda desse doutor. Recomendo

[Forasteiro]

Por favor, Anakin, demonstre o mínimo de respeito que tive para contigo, tratando-o como gente grande, e responda um a um dos meus quotes. Obrigado.

[Scarlet Rose]

O mesmo psicólogo meu seria ótimo para eles. Se chama Jesus.

 

Ah, é? E onde ele atende? Tem telefone pra contato?

[Mr. Scofield]

 

 

 

 

Eu já luto contra isso' date=' obrigado. Por que não fala a mesma coisa para um homossexual? O mesmo psicólogo meu seria ótimo para eles. Se chama Jesus. Com a ajuda dele, qualquer homossexual pode se tornar um hetero e ter uma vida transformada e feliz. Portanto, nosso próprio esforço não nos tira dessa, assim como a minha luta contra mim mesmo não resolve nada sem a ajuda desse doutor. Recomendo

[/quote']

 

Anakin, realmente não consigo compreender seu ponto de vista. Porque a SUA concepção do que é certo ou errado TEM QUE SER aplicada a outras pessoas? A fé religiosa é algo TOTALMENTE subjetivo e que JAMAIS deve ser usada como parâmetro para definir comportamentos ideais, porque ela só diz respeito ao indivíduo que acredita NAQUELA corrente (se ele acredita em outra, então terá outra opinião...e aí, quem está certo?).

E quem disse que o cara ou a moça que é homossexual vai ser feliz tendo uma vida hetero como você está falando? (se terão reprimidos seus desejos sexuais por que OS OUTROS acham que é certo elas não os demonstrarem? Que felicidade é essa?)

Enfim, essa discussão não faz sentido algum a partir do ponto em que compreendemos que o que consideramos como felicidade, tristeza, certo, errado, caminho para mudança, etc. é totalmente subjetivo. A única hipótese plausível na enquete é ser indiferente, o resto é achar que sua opinião tem que ditar o comportamento do outro e isso além de prepotente, é frustrante, uma vez que na realidade os indivíduos fazem o que querem das próprias vidas, queira você ou não.

 

 

Amfibio, faz meses que esse tópico foi aberto e você ainda tem paciência para repetir sua postura e idéias a todo momento, meus parabéns.

Eu, com certeza, apontaria uma das páginas onde a descrevi e falava pro pessoal ler (aliás, a maioria das pessoas que entram na discussão sequer lêem o que já foi discutido antes...vários pontos dessa discussão - inclusive pontos de vista religiosos e genéticos -  já foram comentados PROFUNDAMENTE em posts do Jack Kundeiner - aliás, verdadeiras AULAS ampliadoras de nosso conhecimento, do Dook, do Amfibio, do Rafal, da Prytty e meus, dentre outros usuários no início do tópico)

Mr. Scofield2007-04-18 07:21:10