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Homem de Ferro


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Clássico ou não' date=' acho que é um filme que será sempre lembrado pela atuação do Robert Downey Jr, assim como Piratas do Caribe ficou marcado pela atuação do Johnny Deep.[/quote']

 

e mulher-rato pela gostosa halle berry

 

 

 

Para o azar dela, sim. 06.gif

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Clássico ou não' date=' acho que é um filme que será sempre lembrado pela atuação do Robert Downey Jr, assim como Piratas do Caribe ficou marcado pela atuação do Johnny Deep.[/quote']<font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">Sim, SEMPRE nos lembraremos de Robert Downey Jr. Ele entrará na galeria ao lado de Judy Garland em The Wizard Of Oz, Bette Davis em All About Eve, Marcello Mastroianni em 8 ½, Malcolm McDowell em A Clockwork Orange, Jack Nicholson em The Shining, Marlon Brando e Al Pacino em The Godfather, Clint Eastwood em Il Buono, il Brutto, il Cattivo, Jimmy Stewart por Vertigo, It's a Wonderful Life ou Rear Window, Chaplin em Modern Times ou The Great Dictator,  por exemplo. <font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">Bem mais forte candidato (aliás, que candidato, vamos abrir logo uma grande exceção ao garoto 16), que Sigourney Weaver em Alien ou Harrison Ford em Indiana Jones, ou mesmo o próprio Deep por Piratas do Caribe (quem é esse perto dele?) por exemplo. 10

 

 

 

Estou com a incômoda sensação de que estou sendo zoado... 17.gif

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Clássico ou não' date=' acho que é um filme que será sempre lembrado pela atuação do Robert Downey Jr, assim como Piratas do Caribe ficou marcado pela atuação do Johnny Deep.[/quote']

Sim, SEMPRE nos lembraremos de Robert Downey Jr.

Ele entrará na galeria ao lado de Judy Garland em The Wizard Of Oz, Bette Davis em All About Eve, Marcello Mastroianni em 8 ½, Malcolm McDowell em A Clockwork Orange, Jack Nicholson em The Shining, Marlon Brando e Al Pacino em The Godfather, Clint Eastwood em Il Buono, il Brutto, il Cattivo, Jimmy Stewart por Vertigo, It's a Wonderful Life ou Rear Window, Chaplin em Modern Times ou The Great Dictator,  por exemplo. Bem mais forte candidato (aliás, que candidato, vamos abrir logo uma grande exceção ao garoto 16), que Sigourney Weaver em Alien ou Harrison Ford em Indiana Jones, ou mesmo o próprio Deep por Piratas do Caribe (quem é esse perto dele?) por exemplo. 10

 

E por que não, amigo? Por que ele é personagem de um filme-pipoca?

 

 

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Clássico ou não' date=' acho que é um filme que será sempre lembrado pela atuação do Robert Downey Jr, assim como Piratas do Caribe ficou marcado pela atuação do Johnny Deep.[/quote']

Sim, SEMPRE nos lembraremos de Robert Downey Jr.

Ele entrará na galeria ao lado de Judy Garland em The Wizard Of Oz, Bette Davis em All About Eve, Marcello Mastroianni em 8 ½, Malcolm McDowell em A Clockwork Orange, Jack Nicholson em The Shining, Marlon Brando e Al Pacino em The Godfather, Clint Eastwood em Il Buono, il Brutto, il Cattivo, Jimmy Stewart por Vertigo, It's a Wonderful Life ou Rear Window, Chaplin em Modern Times ou The Great Dictator,  por exemplo. Bem mais forte candidato (aliás, que candidato, vamos abrir logo uma grande exceção ao garoto 16), que Sigourney Weaver em Alien ou Harrison Ford em Indiana Jones, ou mesmo o próprio Deep por Piratas do Caribe (quem é esse perto dele?) por exemplo. 10

 

E por que não, amigo? Por que ele é personagem de um filme-pipoca?

 

Sim, você entendeu perfeitamente o âmago da coisa. Foi exatamente por isso que citei Harrison Ford em Indiana Jones ou Deep em Piratas do Caribe, filmes complexíssimos e que investigam as profundezas da alma humana.

Brincadeiras à parte, Bob (e, obrigado por não ter levado a sério e encarado como brincadeira, Raziel), o que quero dizer é que é MUITO (mas muito MESMO) cedo para considerar tal personagem tão importante assim (independente da natureza do filme, pipoca, complexo, artístico, trash ou seja o que for). Gente, o filme ACABOU de ESTREIAR nos cinemas. Não tem cabimento uma análise dessas. O contraste que você deve ter percebido e causou humor na galera provém exatamente disso. O paralelo com personagens e atuações que realmente resistiram ao tempo é absurdo quando posto lado a lado com Downey Jr. E não é à toa.

Vi muita gente que gostou do filme, ele é muito bem feito e coisa e tal, mas chamá-lo de clássico, imortalizar a atuação de Downey Jr. ou falar que ele é determinante para novos projetos ultrapassa totalmente nossa capacidade, só o tempo vai dizer. E sinceramente, o filme não tem nada de tão marcante assim, como teve um Matrix (que apesar de ser relativamente recente, é um bom candidato a ser cultuado por muito tempo), por exemplo.

Mr. Scofield2008-05-15 23:43:01

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Clássico ou não' date=' acho que é um filme que será sempre lembrado pela atuação do Robert Downey Jr, assim como Piratas do Caribe ficou marcado pela atuação do Johnny Deep.[/quote']

Sim, SEMPRE nos lembraremos de Robert Downey Jr.

Ele entrará na galeria ao lado de Judy Garland em The Wizard Of Oz, Bette Davis em All About Eve, Marcello Mastroianni em 8 ½, Malcolm McDowell em A Clockwork Orange, Jack Nicholson em The Shining, Marlon Brando e Al Pacino em The Godfather, Clint Eastwood em Il Buono, il Brutto, il Cattivo, Jimmy Stewart por Vertigo, It's a Wonderful Life ou Rear Window, Chaplin em Modern Times ou The Great Dictator,  por exemplo. Bem mais forte candidato (aliás, que candidato, vamos abrir logo uma grande exceção ao garoto 16), que Sigourney Weaver em Alien ou Harrison Ford em Indiana Jones, ou mesmo o próprio Deep por Piratas do Caribe (quem é esse perto dele?) por exemplo. 10

 

E por que não, amigo? Por que ele é personagem de um filme-pipoca?

 

Sim, você entendeu perfeitamente o âmago da coisa. Foi exatamente por isso que citei Harrison Ford em Indiana Jones ou Deep em Piratas do Caribe, filmes complexíssimos e que investigam as profundezas da alma humana.

Brincadeiras à parte, Bob (e, obrigado por não ter levado a sério e encarado como brincadeira, Raziel), o que quero dizer é que é MUITO (mas muito MESMO) cedo para considerar tal personagem tão importante assim (independente da natureza do filme, pipoca, complexo, artístico, trash ou seja o que for). Gente, o filme ACABOU de ESTREIAR nos cinemas. Não tem cabimento uma análise dessas. O contraste que você deve ter percebido e causou humor na galera provém exatamente disso. O paralelo com personagens e atuações que realmente resistiram ao tempo é absurdo quando posto lado a lado com Downey Jr. E não é à toa.

Vi muita gente que gostou do filme, ele é muito bem feito e coisa e tal, mas chamá-lo de clássico, imortalizar a atuação de Downey Jr. ou falar que ele é determinante para novos projetos ultrapassa totalmente nossa capacidade, só o tempo vai dizer. E sinceramente, o filme não tem nada de tão marcante assim, como teve um Matrix (que apesar de ser relativamente recente, é um bom candidato a ser cultuado por muito tempo), por exemplo.

 

Concordo com você!

Eu só queria tirar essa dúvida mesmo, pois a razão para o Downey Jr. não poder ser imortalizado agora não é gênero de filme estrelado e sim a qualidade da atuação. Eu não achei tudo isso não, está apenas dentro dos padrões para um papel que é a cara do Downey (pelo menos aparentemente) na vida real, ou foi somente eu que vi o Downey Jr. e não o Stark? 01

Posso citar outro personagem que, apesar do pouco "tempo de vida", já é marcante? Anton Chigurh. Pra mim é mais marcante que qualquer outro de Matrix. Javier já ficou gravado na nossa memória por esse personagem.

 

___

 

E que boneco Whata Fuck? é esse, hein!?

 

 

Bob.Lee2008-05-16 00:11:46

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Tudo bem, Scofield, sou até obrigado a concordar com vc que é muito cedo, mas foi só um palpite meu. E tudo bem que eu comparei Iron Man com outro filme pipoca, justamente pra não comparar com ícones como Indiana Jones (outro filme-pipoca, numa análise fria) ou similares, mas tudo bem, estou bem-humorado hoje. 06.gif

 

 

 

Obs. Eu incluiria nessa sua lista o Val Kilmer, como Jim Morrison. Pra mim, é uma das atuações mais fodas de todos os tempos. 16.gifRAZIEL2008-05-16 00:48:58

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putz, fui assistir ontem pela segunda vez e nesta oportunidade fiquei para ver a cena pós-créditos.

A gerente do cinema disse que não sabia da existência da tal cena e afirmou que ela não existia naquela cópia.

acabou que fui o primeiro e talvez o único (aqui os filmes ficam pouco tempo em cartaz) na minha cidade a ver a cena.

Que solitária essa vida de nerd.. 06

 

em tempo: direção fantástica. IMHO, briga feia com X2, Homem Aranha 2, Hellboy e o primeiro Superman. As piadinhas mal escritas e mal dirigidas de Batman begins prejudicaram a entrada dele nessa lista.
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Mr. Scofield,

 

 

 

[mas chamá-lo de clássico, imortalizar a atuação de Downey Jr. ou falar que ele é determinante para novos projetos ultrapassa totalmente nossa capacidade, só o tempo vai dizer. E sinceramente, o filme não tem nada de tão marcante assim, como teve um Matrix (que apesar de ser relativamente recente, é um bom candidato a ser cultuado por muito tempo), por exemplo.]

 

 

 

Existem dois tipos de efeitos especiais, um antes de Matrix e outro depois, quando forem falar de evolução da tecnologia visual no cinema, vai se falar de Matrix, é certo...

 

 

 

E também concordo que Homem de Ferro não é e nunca será um clássico e muito menos tentou apresentar algum tipo de conceito novo que vai revolucionar o cinema, ele se limitou a tentar passar a história do Homem de Ferro das HQs (uma delas...) da melhor forma possível dentro dos recursos já existentes e para mim conseguiu.

 

 

 

Downey Jr conseguiu incorporar o personagem e foi impecável, o que não quer dizer que venha a ser um fator marcante, ele fez aquilo que se esperava de qualquer outro ator que fosse convidado ou contratado para interpretar um personagem dos quadrinhos, com uma personalidade já pré-definida e conhecida por muitos e muitos fãs do personagem e só.

 

 

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Concordo com você!

Eu só queria tirar essa dúvida mesmo' date=' pois a razão para o Downey Jr. não poder ser imortalizado agora não é gênero de filme estrelado e sim a qualidade da atuação. Eu não achei tudo isso não, está apenas dentro dos padrões para um papel que é a cara do Downey (pelo menos aparentemente) na vida real, ou foi somente eu que vi o Downey Jr. e não o Stark? 01

Posso citar outro personagem que, apesar do pouco "tempo de vida", já é marcante? Anton Chigurh. Pra mim é mais marcante que qualquer outro de Matrix. Javier já ficou gravado na nossa memória por esse personagem.

 

___

 

E que boneco Whata Fuck? é esse, hein!?

 

 

[/quote']

Bob, tenho que confessar a você e ao Raziel que não sou lá muito fã do Downey Jr em nenhum papel dentre os filmes que vi. Embora ele esteja longe de estar mal em Iron Man, realmente seria preciso muito mais que isso para eu dizer que a atuação foi maravilhosa ou marcante. Quando vi o Raziel falando numa possível lembrança do ator para sempre por esse papel, tive que tomar "medidas drásticas".  060606

 

Quanto a Chigurh, há alguns elementos favoráveis ao personagem como a receptividade do público ao filme dos irmãos Cohen (há muito tempo não via um filme que ganhasse o Oscar que fosse tão recebido por público e crítica - apesar de muitos criticarem o final e a "não convencionalidade" do roteiro) e o próprio Oscar, que gostemos ou não, torna o filme sempre lembrado em cerimônias futuras e pela qualidade das produções anteriores dos próprios diretores (e finalmente a justiça de terem levado o prêmio), etc. Além de tudo, raramente um filme do tipo de No Country for Old Men leva a estatueta principal. Embora haja esses fatores positivos, também não arrisco um palpite, mas acho mais plausível que o personagem e atuação se tornem importantes para a história do que o Iron Man.

 

Matrix tem vários fatores que contribuem para o sucesso e a possibilidade maior de se tornar um filme inesquecível. O (Õ.ô) citou um deles: os efeitos visuais são revolucionários e já há uma série de filmes e paródias que utilizam tais recursos.

Cito ainda outros fatores: acho que no gênero de ficção científica existe uma possibilidade maior de aglomerar fãs com características peculiares (e esses fãs "fanáticos" contribuem muito para a imortalização de filmes). Esse tema é até muito interessante. Basta observar a abrangência de fãs "fanáticos" por Star Wars, Arquivo X, Perdidos no Espaço e outros. Eles realizam conferências, se vestem como os atores, vendem diversos artigos sobre os filmes/séries nas quais se baseiam, etc.

Matrix e Arquivo X são os representantes dos anos 90/2000 dessas "tribos". São idolatrados por muitas pessoas e essa corrente tende a se tornar ainda mais forte com o decorrer dos anos (note que, com o decorrer dos anos, as pessoas simplesmente GOSTAM de dizer que sua época era melhor que a atual. O antigo superior ao novo...daqui a trinta/quarenta anos, especialmente se não houver algo tão "revolucionário" tecnicamente quanto Matrix, os atuais fãs se deleitarão em dizer para as novas gerações que foram ver no cinema um filme de tal cunho.

Adiciona-se aí o figurino sofisticado, as cenas de ação, o roteiro extremamente complexo (uma jogada de gênio...afinal, é "cool" para o fã falar que estudou o roteiro de Matrix e tirou conclusões dele). Ou seja: Matrix não é marcado por uma grande atuação de Reeves no papel de Neo, mas diante desse universo, ele naturalmente se torna um ícone da produção.

E vou ainda mais longe: o filme ainda estende sua estadia na memória das pessoas com produções posteriores como Equilibrium (que lembra em muito o figurino e as cenas de ação de Matrix) ou de papéis que estigmatizam a relação Reeves/Neo como o detetive Constantine (que apresenta algumas similaridades que fazem a gente pensar que é o mesmo personagem só que mais dark..ahaha). O poder desse último aspecto é tão enorme que  cito um exemplo:  Hugh Laurie faz um papel pequeno no filme Os Reis da Rua de um homem da lei mas é praticamente IMPOSSÍVEL não efetuar a relação do papel com o Dr. Greggory House, da série de Tv. Eles simplesmente possuem inúmeras similaridades, inclusive comportamentais. Livrar-se desse estigma será uma tarefa dificílima para o ator, mas por outro lado, amplia o tempo de "memória" da série, uma vez que todas as vezes que a gente vê o Laurie se lembra automaticamente de House.

 

A propósito, suponho que esteja falando do meu avatar quando diz boneco, procede? Bom, meu avatar é de Frank, um coelho de 2 metros de altura que aterroriza as visões sobrenaturais de Donnie Darko, meu filme preferido de todos os tempos.01

Mr. Scofield2008-05-16 10:29:18

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Caraca já não basta o debate do TDK com Keduardo e tem gente aqui puxando o tom polêmico para aqui eu acredito que tudo que foi postado tem verdade merito e critério mas o filme tá indo para 3° semana em cartaz e ganhou o público e os críticos (a parte mais difícil) e eu acho que com certeza vai entrar para história do cinema por causa das suas qualidades e só uma questão de tempo e só esperar pra ver

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em tempo: direção fantástica. IMHO' date=' briga feia com X2, Homem Aranha 2, Hellboy e o primeiro Superman. As piadinhas mal escritas e mal dirigidas de Batman begins prejudicaram a entrada dele nessa lista.
[/quote']

 

menos, menos... direção correta já seria uma classificação pra lá de suficiente...
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Caraca já não basta o debate do TDK com Keduardo e tem gente aqui puxando o tom polêmico para aqui eu acredito que tudo que foi postado tem verdade merito e critério mas o filme tá indo para 3° semana em cartaz e ganhou o público e os críticos (a parte mais difícil) e eu acho que com certeza vai entrar para história do cinema por causa das suas qualidades e só uma questão de tempo e só esperar pra ver

Ah, sim, com a TERCEIRA semana em cartaz já somos capazes de falar que Iron Man vai entrar para a história do cinema. Quando fizer umas 15 vamos ter uma nova revolução mundial. Vamos ver um fenômeno REAL de público:

 

"People in the United States have purchased over 202 million

tickets to see Gone With the Wind. The US population when the movie hit the

theaters was 130 million."

 

Acho que deu pra entender, né? Três semanas não representam  absolutamente nada em matéria de cinema. Muito menos pra determinar um clássico.

Isso sem contar que Gone With the Wind foi arrasado pela crítica em sua estréia...e no entanto, é um clássico absoluto do cinema. Hmm...melhor rever seus conceitos. 03Mr. Scofield2008-05-16 11:41:32

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Cidrão, você está confundindo clássico com referência. SW se tornou uma referência quando estreiou, assim como Matrix...

 

Hoje já podemos dizer que SW é clássico porque 31 anos depois a história ainda está viva não só na película como no inconsciente do povo.

 

Matrix vai chegar lá, güenta um pouquinho.06

 

Já Iroman...bom, não tenho grandes perspectivas.
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Caraca já não basta o debate do TDK com Keduardo e tem gente aqui puxando o tom polêmico para aqui eu acredito que tudo que foi postado tem verdade merito e critério mas o filme tá indo para 3° semana em cartaz e ganhou o público e os críticos (a parte mais difícil) e eu acho que com certeza vai entrar para história do cinema por causa das suas qualidades e só uma questão de tempo e só esperar pra ver

 

Parafrasedando o título de um disco dos Titãs:

 

"O melhor filme de todos os tempos da última semana"

 

ou das últimas 3 se preferir...rsrs

Big One2008-05-16 13:29:25

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Downey Jr conseguiu incorporar o personagem e foi impecável' date=' o que não quer dizer que venha a ser um fator marcante, ele fez aquilo que se esperava de qualquer outro ator que fosse convidado ou contratado para interpretar um personagem dos quadrinhos, com uma personalidade já pré-definida e conhecida por muitos e muitos fãs do personagem e só.

 

[/quote']

 

 

 

Bem, eu concordo com vc quando diz que ele fez "aquilo que se esperava". O problema é que a maioria dos atores que interpretam super-heróis não conseguem fazer aquilo que esperamos deles. Por exemplo, até agora nenhum ator conseguiu interpretar um Bruce Wayne de acordo com os quadrinhos (e isso não é opinião apenas minha); alguns dos X-Men foram ótimamente interpretados, outros não; Eric Bana estava completamente perdido em Hulk; a atuação de Brandon Routh é bastante criticada por muitos, o Peter Parker de Tobey Maguire virou um chorão sem senso de humor nos filmes, e por aí vai.

 

 

 

Pra quem gosta de quadrinhos, ver uma interpretação realmente convincente é algo que faz a diferença sim.RAZIEL2008-05-16 17:30:06

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Concordo com você!Eu só queria tirar essa dúvida mesmo' date=' pois a razão para o Downey Jr. não poder ser imortalizado agora não é gênero de filme estrelado e sim a qualidade da atuação. Eu não achei tudo isso não, está apenas dentro dos padrões para um papel que é a cara do Downey (pelo menos aparentemente) na vida real, ou foi somente eu que vi o Downey Jr. e não o Stark? 01Posso citar outro personagem que, apesar do pouco "tempo de vida", já é marcante? Anton Chigurh. Pra mim é mais marcante que qualquer outro de Matrix. Javier já ficou gravado na nossa memória por esse personagem.___E que boneco Whata Fuck? é esse, hein!?[/quote']<font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">Bob, tenho que confessar a você e ao Raziel que não sou lá muito fã do Downey Jr em nenhum papel dentre os filmes que vi. Embora ele esteja longe de estar mal em Iron Man, realmente seria preciso muito mais que isso para eu dizer que a atuação foi maravilhosa ou marcante. Quando vi o Raziel falando numa possível lembrança do ator para sempre por esse papel, tive que tomar "medidas drásticas". 

 

 

 

Mas não acho que eu tenha dito bobagem, foi só um palpite que acho válido.

 

 

 

Vou reformular aquela minha frase, e dizer o seguinte (e isso posso afirmar de boca cheia): Robert Downey Jr SEMPRE será lembrado por sua atuação em Iron Man pelo público NERD. E não somos poucos! Afinal, ao nosso ver (não que eu queira ser o porta-voz do mundo nerd...), ele conseguiu algo que poucos atores conseguiram: traduzir perfeitamente o espírito do personagem para as telas. Se já estava pré-definido pelo roteiro, isso não tira o mérito dele. Afinal, são poucos os que conseguem (como exemplo, posso citar o Cristopher Reeve e o Hugh Jackman).

 

 

 

Ah, e engulam o choro, estou me referindo únicamente aos personagens de quadrinhos. Esses dias mesmo reclamei com alguém que disse que Homem de Ferro é o Superman da nova geração, e ainda acho cedo DEMAIS para dizer isso. Mas no quesito atuação, acho que o trabalho do Downey Jr foi magistral sim, e será lembrado por muito tempo.

 

 

 

Obs. Se alguém por aí disse que Iron Man é clássico, não fui eu. 06.gif

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Eu disse.

 

Talvez a palavra seja "referência", como o Renato apontou.

 

O que quero dizer é que Homem de Ferro é um filme que será lembrado entre as melhores adaptações de gibis, junto com Superman (1978), Homem-Aranha e Batman Begins. Ponto.

 

Entre as adaptações de hqs, eu considero o filme um clássico (ou referência, como queiram), sim.
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Cidra você e mesmo corajoso de mexer neste vespeiro de adaptações de HQ que aliás e um gênero que eu adoro e muito mas eu também acho que o Homem de Ferro vai entrar sim nesta lista seleta até porque vão vir outros filmes de super-heróis e quero ver qual dos felizardos vai cair no gosto do público e críticos.Todo mundo sabe como isto e quase uma missão Impossível mas aqui.........................06

Mas com certeza a interpretação do Downey Jr foi fundamental a espinha dorsal da história que deu o cinismo de doçura ao Tony Stark que na maioria das vezes foi politicamente incorreto mas ganhou o exepctador com sua franqueza e deboche. o ano ainda está chegando no meio vamos qual dos blockbuster vai trazer um personagem  tão novo e carismático

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