Batman V Superman: Dawn of Justice

[Balrog 2012]

Tópico bombando, hein. Pelo menos em termos de marketing, a Warner conseguiu o que queria.

 

Com certeza Jack, na boa, não consigo acompanhar vcs não, se fosse corrida de F1, eu já teria tomada umas vinte voltas, hehehe!!!

[Questão]

Isso se a Warner der start para uma produção baseada em roteiro que não consegue amarrar.

 

Daí, claro que seria burrada. Se não conseguirem amarrar, não podem dar o start. Um fator que faz eu ter certa preferência pelo Bruce do Nolan é o quão épica seria a reunião no filme. Mais difícil, porém épica.

 

 PRIMO, isso vale pra qualquer filme. Inclusive para um que trate de lutas de lesmas gigantes com camundongos gigantes.

 

 Estou falando de porcentagem aqui.

 

O Goyer consegue amarrar estes fios elétricos, que balançam selvagemente de um lado para o outro? Esta é a questão. Você apostaria dinheiro nisso? Eu não.

 

 Esses cadeados do Nolan podem não ser inquebraveis, mas são muito resistentes

 

 De fato, seria épico ver o encontro do Super do Snyder com o Batman do Nolan.

 

 Mas não acho que seria menos épico ver o encontro desses dois heróis em começo de carreira. Este cênário abre possibilidades que não podem ser exploradas pelo Batman do Nolan (embora a reciproca seja a verdadeira). Mas minha preferência pelo Reboot é pelo risco menor, sem perdas narrativas.

 

 Além do mais, repito, se Nolan queria seu universo isolado, que assim seja. "A César o que é de César".

[Gustavo Adler]

 Mais pontas pra amarrar do que em reutilizar a trilogia Nolan?, não creio

 

 GILSONDEE, essa vai pra você também.

 

 Acredito que vocês viram BATMAN filme de Tim Burton de 1989. Naquele filme, a origem do Batman não é esmiuçada como foi em BEGINS. Tudo o que sabemos é que os pais foram assassinados, e que Bruce desapareceu por mais de uma década (mas não é contado o que ele fez nesse meio tempo, é deixado em mistério)

 

 Ao descobrir que Batman é Bruce Wayne, Clark investigaria o seu passado. (ai seria bom pra desenvolver que existe um cérebro por trás dos musculos e que Clark é um excelente jornalista). Clark descobriria que o assassino dos Wayne nunca foi pego (diferente da trilogia do Nolan).

 

 Pronto, origem do Batman contada de forma rápida e sem enrolação, diferenciando da origem contada pelo Nolan.

 

O que acham?

 

O problema Questão é que fazendo um reboot do Batman gera problemas gravíssimos ao Batman.

 

primeiro que um herói como o Batman surgindo na primeira vez com o Super terá sua ligação direta com o Super, tendo assim sua ambientação construida com o Super. Ou seja, destruirá de vez a ambientação Batman (o herói e o contexto em que ele foi construido), um herói mais sisudo, mais cético, mais frio, mais soturno... e passará a ser um companheiro do Super (por mais que o Batman tenha surgido em Gothan, o primeiro grande vilão será com ou o Super, a primeira história será com o Super, essa ambientação está fadada a ser ligada com  o Super). 

 

E dessa forma gera um problema de que o Batman deixa de ser um herói de seu mundo particular que é Gotham que após ter tido contato com Super e o mundo se ingressou no universo DC. Batman tem origem no geto de Gotham, toda a sua personalidade, seu antagonismo em relação ao Super, sua ambientação é decorrente daquele gueto, daquele mundo específico. Ele foi juntar-se a liga e ao universo da DC depois de ter enfrentado os mega vilões de Gotham, depois de ter presenciado toda a podridão de Gotham..., ou seja, o Batman juntando-se ao universo DC foi na verdade acrescentando aquele mundo, aquele ambiente de Gotham ao universo DC. 

 

Fazer a primeira aparição contada de Batman ao lado do Super destruirá tudo isso do Batman, destruirá todo o contexto que fez o Batman ser o herói que ele é. E ai não terá uma explicação natural causal do Batman ser aquela figura de herói solitária e distante, não terá ambiente para isso.

 

Segundo que acabará com a íconicidade do Batman, fará dele um herói companheiro do Super, e não uma força por si só, um herói icónico por conta própria. O Batman deixará de ser O Batman e se tornará o Batman que tem ao seu lado o Superman (sendo que o Superman já teve sua identidade sendo criada desde o MOS e se mostrou único em um filme solo). 

 

Terceiro que fazer um personagem forte como o Batman surgir pela primeira vez com o Super tem uma grande tendencia a torna-lo menor, quase um Robin.

 

Acho que o Batman do Nolan tem muito mais potencial do que tentar criar um novo Batman, mesmo porque, apesar de procurar deixar claro que são personagens diferentes, que esse novo batman tem outra origem, é outro filme, a história será a mesma, porque a história de origem do Batman é a mesma.... 

 

Mas não se resume a isso, apesar do Batman de Nolan estar trancada, basta abri-la, porque material tem. O herói está muito bem consolidado, é uma força icónica, uma ambientação forte, marcante, e imponente, e o herói terá uma maturidade gigantesca (inclusíve com a porrada que ele levou do Bane, ele pode ter tido motivos suficientes para procurar se aprimorar e vir a se tornar aquele Batman fodão nas lutas). E fora que seria de fato épica a reunião daquele batman de nolan com esse Super.

 

.E com relação a idade, com quantos anos Burce Wayne tinha quando aposentou o manto no final de TDKR? se ele tiver 30- 32 anos, acho que não compromete o futuro da DC não!

 

Agora, precisaria de um genial chaveiro para conseguir construir a chave que destrancasse a história do Nolan. Porém, não vejo em nenhuma das pessoas envolvidas (inclusive o Nolan)  como sendo esse chaveiro. 

 

Ou seja, eu acho que esse Superman 2 com a aparição do Batman está fadada ao fracasso (seja qual Batman for)

[Jack Ryan]

 Discussões de quem é melhor, (Marvel ou DC) á parte, os heróis da DC são indiscutivelmente mais icônicos. É só observar que tópicos de filmes que nem estão em produção como MULHER MARAVILHA e LIGA DA JUSTIÇA, são muito mais ativos do que filmes da Marvel que estão a todo vapor, como THOR 2 e X MEN : DAYS OF FUTURE PAST.

 

Eu concordo contigo, mas adiciono um outro fator, que é a secura. Acho que se já tivéssemos tido filmes de Flash, MM, tudo tenderia a ser mais tranquilo. Ficam nessas eternas promessas, parece sexo que vai sendo adiado, na hora que rola o cara quer botar pra derreter, hehehe.

[primo]

 O Goyer consegue amarrar estes fios elétricos, que balançam selvagemente de um lado para o outro? Esta é a questão. Você apostaria dinheiro nisso? 

 

Não considero essas pontas como fios elétricos balançando selvagemente.

 

Cara, nem no Abrams eu apostaria, em caso algum. heheh Mas não creio que Goyer estaria isolado nessa empreitada (e não me refiro aqui apenas aos nomes que serão creditados). O cara não é gênio, mas também não é uma anta. Do jeito que você coloca, parece que o roteirista (isso se, nas próximas semanas, não anunciarem um parceiro para o Goyer) fica trancado em um quarto e só sai com o argumento e o roteiro prontos. 

[Jack Ryan]

 PRIMO, isso vale pra qualquer filme. Inclusive para um que trate de lutas de lesmas gigantes com camundongos gigantes.

 

 Estou falando de porcentagem aqui.

 

O Goyer consegue amarrar estes fios elétricos, que balançam selvagemente de um lado para o outro? Esta é a questão. Você apostaria dinheiro nisso? Eu não.

 

 Esses cadeados do Nolan podem não ser inquebraveis, mas são muito resistentes

 

 De fato, seria épico ver o encontro do Super do Snyder com o Batman do Nolan.

 

 Mas não acho que seria menos épico ver o encontro desses dois heróis em começo de carreira. Este cênário abre possibilidades que não podem ser exploradas pelo Batman do Nolan (embora a reciproca seja a verdadeira). Mas minha preferência pelo Reboot é pelo risco menor, sem perdas narrativas.

 

 Além do mais, repito, se Nolan queria seu universo isolado, que assim seja. "A César o que é de César".

 

Eu tb não boto muita fé no Goyer sozinho, não.

 

Mas o que eu queria abordar é o "inicio de carreira". Dentro da tua proposta, o Batman já existe durante os eventos de MoS? Não teria feito sentido o Clark ter ido atrás dele antes de 

descobrir a nave e elucidar seu passado?

Ou o Batman surgiria na esteira do alienígena?

[primo]

O problema Questão é que fazendo um reboot do Batman gera problemas gravíssimos ao Batman.

 

primeiro que um herói como o Batman surgindo na primeira vez com o Super terá sua ligação direta com o Super, tendo assim sua ambientação construida com o Super. Ou seja, destruirá de vez a ambientação Batman (o herói e o contexto em que ele foi construido), um herói mais sisudo, mais cético, mais frio, mais soturno... e passará a ser um companheiro do Super (por mais que o Batman tenha surgido em Gothan, o primeiro grande vilão será com ou o Super, a primeira história será com o Super, essa ambientação está fadada a ser ligada com  o Super). 

 

E dessa forma gera um problema de que o Batman deixa de ser um herói de seu mundo particular que é Gotham que após ter tido contato com Super e o mundo se ingressou no universo DC. Batman tem origem no geto de Gotham, toda a sua personalidade, seu antagonismo em relação ao Super, sua ambientação é decorrente daquele gueto, daquele mundo específico. Ele foi juntar-se a liga e ao universo da DC depois de ter enfrentado os mega vilões de Gotham, depois de ter presenciado toda a podridão de Gotham..., ou seja, o Batman juntando-se ao universo DC foi na verdade acrescentando aquele mundo, aquele ambiente de Gotham ao universo DC. 

 

Fazer a primeira aparição contada de Batman ao lado do Super destruirá tudo isso do Batman, destruirá todo o contexto que fez o Batman ser o herói que ele é. E ai não terá uma explicação natural causal do Batman ser aquela figura de herói solitária e distante, não terá ambiente para isso.

 

Segundo que acabará com a íconicidade do Batman, fará dele um herói companheiro do Super, e não uma força por si só, um herói icónico por conta própria. O Batman deixará de ser O Batman e se tornará o Batman que tem ao seu lado o Superman (sendo que o Superman já teve sua identidade sendo criada desde o MOS e se mostrou único em um filme solo). 

 

Terceiro que fazer um personagem forte como o Batman surgir pela primeira vez com o Super tem uma grande tendencia a torna-lo menor, quase um Robin.

 

Acho que o Batman do Nolan tem muito mais potencial do que tentar criar um novo Batman, mesmo porque, apesar de procurar deixar claro que são personagens diferentes, que esse novo batman tem outra origem, é outro filme, a história será a mesma, porque a história de origem do Batman é a mesma.... 

 

Mas não se resume a isso, apesar do Batman de Nolan estar trancada, basta abri-la, porque material tem. O herói está muito bem consolidado, é uma força icónica, uma ambientação forte, marcante, e imponente, e o herói terá uma maturidade gigantesca (inclusíve com a porrada que ele levou do Bane, ele pode ter tido motivos suficientes para procurar se aprimorar e vir a se tornar aquele Batman fodão nas lutas). E fora que seria de fato épica a reunião daquele batman de nolan com esse Super.

 

.E com relação a idade, com quantos anos Burce Wayne tinha quando aposentou o manto no final de TDKR? se ele tiver 30- 32 anos, acho que não compromete o futuro da DC não!

 

Agora, precisaria de um genial chaveiro para conseguir construir a chave que destrancasse a história do Nolan. Porém, não vejo em nenhuma das pessoas envolvidas (inclusive o Nolan)  como sendo esse chaveiro. 

 

Ou seja, eu acho que esse Superman 2 com a aparição do Batman está fadada ao fracasso (seja qual Batman for)

 

Válidas colocações.

[Jack Ryan]

O Inside Movies afirma, baseado em investigações do ComicBook.com, que o título preferido no momento é Batman vs. Superman. E nos comentários o pau já tá comendo, hahaha.

 

Is the 'Man of Steel' sequel actually titled 'Batman vs. Superman'?

 

 

by Darren Franich on Jul 23, 2013 at 6:33PM  @DarrenFranich

Image Credit: D.C. Comics

 

 

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As you may have heard if you have been on the internet or around another human being in the last 72 hours, Warner Bros. is making a sequel to Man of Steel, and it will feature both Henry Cavill’s Superman AND another presumably-attractive actor playing Batman. (Gosling maybe?) The press release announcing the movie introduced the creative team (everyone who made Man of Steel) and a release date (summer 2015). It did not, however, explicitly state the title of the movie. However, at a different Comic-Con panel celebrating Superman’s 75th anniversary, screenwriter David S. Goyer claimed there were only two options. “We’re actually not sure whether the title is Superman vs. Batman or Batman vs. Superman.”

The folks at Comic Book Movie did some snooping and came up with some convincing evidence that Batman vs. Superman is currently the most likely title for the movie. [uPDATE: The original reporting on both Goyer's comments and the domain name actually came from ComicBook.com. We regret not crediting them originally.]The title has some roots in Superman movie lore; way back in 2003, the studio was thisclose to making Batman vs. Superman, which would’ve simultaneously relaunched both superhero franchises. The film would’ve been directed by Wolfgang Petersen. Fortunately for history, the studio wound up rebooting the franchises separately, with Christopher Nolan’s Batman Begins leading the charge. (Unfortunately for history, Petersen made Troyinstead.)

Warner Bros. wouldn’t comment on the film’s title at this point, which makes sense: Having gotten a big buzz-bump from the initial announcement, now they can get another Twitter takeover when they actually title the thing. Still, something about the “Vs.” title seems a bit unlikely. It conjures up monster mashes like Freddy vs. Jason orGodzilla vs. King Kong. The superhero films produced by Christopher Nolan have trended classier. (Remember: He’s the guy who made two Batman movies without “Batman” in the title.) The ampersanded Batman & Superman seems more likely. Or maybe Men of Steel? Or perhaps Road to Gotham City? Or maybe the more accurate Super Christ Figure Punch-Out!

http://insidemovies.ew.com/2013/07/23/batman-superman-sequel-dc-title/#disqus_thread

[MAXTER]

Por mim seria: "Superman & Batman: The World's Finest"

[Questão]

O problema Questão é que fazendo um reboot do Batman gera problemas gravíssimos ao Batman.

 

primeiro que um herói como o Batman surgindo na primeira vez com o Super terá sua ligação direta com o Super, tendo assim sua ambientação construida com o Super. Ou seja, destruirá de vez a ambientação Batman (o herói e o contexto em que ele foi construido), um herói mais sisudo, mais cético, mais frio, mais soturno... e passará a ser um companheiro do Super (por mais que o Batman tenha surgido em Gothan, o primeiro grande vilão será com ou o Super, a primeira história será com o Super, essa ambientação está fadada a ser ligada com  o Super). 

 

E dessa forma gera um problema de que o Batman deixa de ser um herói de seu mundo particular que é Gotham que após ter tido contato com Super e o mundo se ingressou no universo DC. Batman tem origem no geto de Gotham, toda a sua personalidade, seu antagonismo em relação ao Super, sua ambientação é decorrente daquele gueto, daquele mundo específico. Ele foi juntar-se a liga e ao universo da DC depois de ter enfrentado os mega vilões de Gotham, depois de ter presenciado toda a podridão de Gotham..., ou seja, o Batman juntando-se ao universo DC foi na verdade acrescentando aquele mundo, aquele ambiente de Gotham ao universo DC. 

 

Fazer a primeira aparição contada de Batman ao lado do Super destruirá tudo isso do Batman, destruirá todo o contexto que fez o Batman ser o herói que ele é. E ai não terá uma explicação natural causal do Batman ser aquela figura de herói solitária e distante, não terá ambiente para isso.

 

Segundo que acabará com a íconicidade do Batman, fará dele um herói companheiro do Super, e não uma força por si só, um herói icónico por conta própria. O Batman deixará de ser O Batman e se tornará o Batman que tem ao seu lado o Superman (sendo que o Superman já teve sua identidade sendo criada desde o MOS e se mostrou único em um filme solo). 

 

Terceiro que fazer um personagem forte como o Batman surgir pela primeira vez com o Super tem uma grande tendencia a torna-lo menor, quase um Robin.

 

Acho que o Batman do Nolan tem muito mais potencial do que tentar criar um novo Batman, mesmo porque, apesar de procurar deixar claro que são personagens diferentes, que esse novo batman tem outra origem, é outro filme, a história será a mesma, porque a história de origem do Batman é a mesma.... 

 

Mas não se resume a isso, apesar do Batman de Nolan estar trancada, basta abri-la, porque material tem. O herói está muito bem consolidado, é uma força icónica, uma ambientação forte, marcante, e imponente, e o herói terá uma maturidade gigantesca (inclusíve com a porrada que ele levou do Bane, ele pode ter tido motivos suficientes para procurar se aprimorar e vir a se tornar aquele Batman fodão nas lutas). E fora que seria de fato épica a reunião daquele batman de nolan com esse Super.

 

.E com relação a idade, com quantos anos Burce Wayne tinha quando aposentou o manto no final de TDKR? se ele tiver 30- 32 anos, acho que não compromete o futuro da DC não!

 

Agora, precisaria de um genial chaveiro para conseguir construir a chave que destrancasse a história do Nolan. Porém, não vejo em nenhuma das pessoas envolvidas (inclusive o Nolan)  como sendo esse chaveiro. 

 

Ou seja, eu acho que esse Superman 2 com a aparição do Batman está fadada ao fracasso (seja qual Batman for)

 

 ADLER, não concordo com as suas colocações. Se o roteiro souber construir bem os universos separados do Batman e Do Superman, para então uni-los, toda esta "destruição" que você teme não vai acontecer.

 

Também não acredito que a personalidade e a essência do Batman no filme dependa das experiências que ele viveu em filmes anteriores. A sisudez, o ceticismo, a frieza e seu espirito noturno provem das experiências que Bruce Wayne passou antes de vestir a mascara do morcego, e que não precisam ser esmiuçadas no filme, pois este caráter é inerente ao Batman (vide o filme de Tim Burton)

 

  Quanto a possibilidade de Batman se tornar "um mero sidekick", não é o fato de Batman surgir dentro do filme do Superman que vai fazer isso acontecer ou deixar de acontecer. Toda essa "diminuição" do Batman pode perfeitamente acontecer com o próprio Batman do Nolan. Se o Batman vai ser protagonista único, coadjuvante de luxo, ou dividir o protagonismo com o Super (que é o certo ao meu ver) vai depender unicamente da historia. Inclusive pode acontecer do Superman ser abafado pelo Batman reboot (o que seria um erro).

 

 Quanto ao futuro do Batman e aprofundamento de seu universo particular, ai vai depender de pra onde ele vai depois, filme solo ou LIGA DA JUSTIÇA?

 

Com certeza é um projeto arriscado, ADLER, mas colocando as coisas em estatísticas, em prós e contras, qual são as possibilidades de êxito maior? Pra mim são a do Batman reboot.

 

 E fora os argumentos que já coloquei anteriormente em defesa do reboot, digo isso também por que eu, um mero mortal "não roteirista de Hollywood" fui capaz de imaginar um cenário relativamente convincente para introduzir este Batman reboot. Mas ninguém conseguiu apresentar um argumento convincente pra destrancar os cadeados do Nolan dentro de BATMAN E SUPERMAN. Talvez por que alguns cadeados não foram feitos para serem abertos.

 

 E repito meu novo mantra. Nolan não queria que a trilogia dele fosse um universo isolado? "Então deem a Cesar o que é de Cesar".

[Questão]

Eu tb não boto muita fé no Goyer sozinho, não.

 

Mas o que eu queria abordar é o "inicio de carreira". Dentro da tua proposta, o Batman já existe durante os eventos de MoS? Não teria feito sentido o Clark ter ido atrás dele antes de 

descobrir a nave e elucidar seu passado?

Ou o Batman surgiria na esteira do alienígena?

 

 Sim, JACK RYAN. Na minha proposta, Batman já existiria durante os eventos de MOS. Diria que Batman teria dado início as suas atividades poucos meses antes do fim de MOS, e já estaria na ativa durante a invasão kriptoniana.

 

 Mas não entendi a sua pergunta. Por que Clark iria atrás de Bruce antes de descobrir a nave e elucidar o seu passado?

[Gustavo Adler]

 ADLER, não concordo com as suas colocações. Se o roteiro souber construir bem os universos separados do Batman e Do Superman, para então uni-los, toda esta "destruição" que você teme não vai acontecer.

 

Também não acredito que a personalidade e a essência do Batman no filme dependa das experiências que ele viveu em filmes anteriores. A sisudez, o ceticismo, a frieza e seu espirito noturno provem das experiências que Bruce Wayne passou antes de vestir a mascara do morcego, e que não precisam ser esmiuçadas no filme, pois este caráter é inerente ao Batman (vide o filme de Tim Burton)

 

  Quanto a possibilidade de Batman se tornar "um mero sidekick", não é o fato de Batman surgir dentro do filme do Superman que vai fazer isso acontecer ou deixar de acontecer. Toda essa "diminuição" do Batman pode perfeitamente acontecer com o próprio Batman do Nolan. Se o Batman vai ser protagonista único, coadjuvante de luxo, ou dividir o protagonismo com o Super (que é o certo ao meu ver) vai depender unicamente da historia. Inclusive pode acontecer do Superman ser abafado pelo Batman reboot (o que seria um erro).

 

 Quanto ao futuro do Batman e aprofundamento de seu universo particular, ai vai depender de pra onde ele vai depois, filme solo ou LIGA DA JUSTIÇA?

 

Com certeza é um projeto arriscado, ADLER, mas colocando as coisas em estatísticas, em prós e contras, qual são as possibilidades de êxito maior? Pra mim são a do Batman reboot.

 

 E fora os argumentos que já coloquei anteriormente em defesa do reboot, digo isso também por que eu, um mero mortal "não roteirista de Hollywood" fui capaz de imaginar um cenário relativamente convincente para introduzir este Batman reboot. Mas ninguém conseguiu apresentar um argumento convincente pra destrancar os cadeados do Nolan dentro de BATMAN E SUPERMAN. Talvez por que alguns cadeados não foram feitos para serem abertos.

 

 E repito meu novo mantra. Nolan não queria que a trilogia dele fosse um universo isolado? "Então deem a Cesar o que é de Cesar".

 

como a sisudez e a fobia social do Batman iria se consolidar sem antes enfrentar um coringa, um pinguim?

 

Batman é um  herói construido no gueto, através desses vilões, coloca-lo em contato com o Super antes de ser construido nesse gueto (por mais que tenha passado por sua fase de bruce wayne se criando como Batman) é destruir toda a naturalidade que existe no Batman ser anti-social.

 

E outro problema que me surge é se colocarem  o Batman já em contato com o Super e esse Batman ser pronto, inteligente, detetive, frio, calculista, sisudo, anti-social etc, dará a ideia de um herói humano que já nasce pronto, ora, isso é uma contradição imensa ao Super de MOS que é um ALIENIGENA Superpoderoso e mesmo assim não nasceu pronto. 

 

O Batman de Tim Burton vai é sisudo e tudo o mais, mas enfrenta o Coringa, imerso em Gothan, um ambiente perfeito pra a sisudez dele. Agora o Batman do Burton encontrando Super antes de encontrar o Coringa seria ao meu ver uma coisa outra qualquer, seria mais um cara chato do que um cara sisudo, mais anti-social do que fobia social. Já pensou ele batendo naqueles ladrõezinhos e tudo o mais, ai depois vai lá falar com  o Super? perde até o foco do Batman de ser um herói humano combatendo o mal humanos (fantásticos, mas humanos).

 

Me soa totalmente desproporcional o Super encontrar o Batman sem antes viver a metrópoli e principalmente o Batman encontrar o Super sem antes viver Gotham, e digo principalmente porque vejo o Batman mais gueto do que o Super, o Super se encaixa perfeitamente no universo DC, já o Batman se encaixa perfeitamente a Gothan.

 

E me desculpe mas por mais que seja bem feito, o Super já teve sua identidade, já conduziu um filme solo, já teve um grande desafio solo, enquanto o Batman que encontraria o Super seria um zé ninguém.

 

Eu acho que qualquer das opções está destinada ao fracasso, mas acho que usar o Batman de Nolan tem um pouco mais de esperança, e, principalmente, tem muuuuito mais potencial, inclusíve pra dar mais densidade ao personagem.

[GilsonDee]

muito bem visto.

o batman para ter a relevância no filme do super que todos esperam, precisaria ter história, estar formado.

torço para que mesmo com a troca do ator da continuação ou não da trilogia do nolan, ele precisa ter essa expertise de combate, tática, experiência.

[Jack Ryan]

Sim, JACK RYAN. Na minha proposta, Batman já existiria durante os eventos de MOS. Diria que Batman teria dado início as suas atividades poucos meses antes do fim de MOS, e já estaria na ativa durante a invasão kriptoniana.

 

Mas não entendi a sua pergunta. Por que Clark iria atrás de Bruce antes de descobrir a nave e elucidar o seu passado?

É que eu parto do pressuposto que a existência do Batman seria notícia pelo mundo, me parece meio lógico o Clark tentar descobrir se esse ser tem alguma coisa em comum com ele.

[Questão]

como a sisudez e a fobia social do Batman iria se consolidar sem antes enfrentar um coringa, um pinguim?

 

 

 

 

    

   Eu não vejo o Batman como portador de fobia social. Eu vejo o Batman como anti social. Ele não gosta, mas é plenamente capaz de trabalhar em equipe, vide suas ações com a Liga Da Justiça, e com os próprios Vigilantes De Gotham (Robin, Batgirl, Asa Noturna e por ai vai). Alguém com fobia social seria incapaz de integrar uma equipe.

 

 Quanto a sisudez do Batman, ela não se origina dos encontros do herói com seus inimigos. É algo próprio de sua personalidade. Ele já era assim antes de enfrentar qualquer super vilão.

 

 

 

Batman é um  herói construido no gueto, através desses vilões, coloca-lo em contato com o Super antes de ser construido nesse gueto (por mais que tenha passado por sua fase de bruce wayne se criando como Batman) é destruir toda a naturalidade que existe no Batman ser anti-social.

 

 

 

 

  Mais uma vez, os super vilões que enfrenta nada a tem a ver com o desenvolvimento da natureza anti social do Batman. Um exemplo é BATMAN: ANO UM, em que Batman não enfrenta um supervilão sequer, mas ainda é o Batman que todos conhecem.

 

 

 

E outro problema que me surge é se colocarem  o Batman já em contato com o Super e esse Batman ser pronto, inteligente, detetive, frio, calculista, sisudo, anti-social etc, dará a ideia de um herói humano que já nasce pronto, ora, isso é uma contradição imensa ao Super de MOS que é um ALIENIGENA Superpoderoso e mesmo assim não nasceu pronto. 

 

 

 

 

 E os anos de treinamento ao redor do mundo, não contam? E os meses combatendo a máfia e a corrupção de Gotham, não contam? E ele continuaria em construção, através de sua experiência ao lado do Superman.

 

 

 

 

 

O Batman de Tim Burton vai é sisudo e tudo o mais, mas enfrenta o Coringa, imerso em Gothan, um ambiente perfeito pra a sisudez dele. Agora o Batman do Burton encontrando Super antes de encontrar o Coringa seria ao meu ver uma coisa outra qualquer, seria mais um cara chato do que um cara sisudo, mais anti-social do que fobia social. Já pensou ele batendo naqueles ladrõezinhos e tudo o mais, ai depois vai lá falar com  o Super? perde até o foco do Batman de ser um herói humano combatendo o mal humanos (fantásticos, mas humanos).

 

 

 

 Mais uma vez, não é o Coringa que torna o Batman sisudo. Se nunca houvesse havido um Coringa, o Batman continuaria a ser sisudo. E sim, Batman é anti social. e não tem fobia social

 

 Além disso, defendo que 1/3 da trama se passe em Gotham, justamente pra dar esse background que você diz ser necessário

 

 

 

Me soa totalmente desproporcional o Super encontrar o Batman sem antes viver a metrópoli e principalmente o Batman encontrar o Super sem antes viver Gotham, e digo principalmente porque vejo o Batman mais gueto do que o Super, o Super se encaixa perfeitamente no universo DC, já o Batman se encaixa perfeitamente a Gothan.

 

 

 Concordo que o caminho que a Warner tomou não é o ideal, em primeira instância. Batman não precisa do Universo DC, mas o Universo DC precisa do Batman.

 

 

 

 

 

E me desculpe mas por mais que seja bem feito, o Super já teve sua identidade, já conduziu um filme solo, já teve um grande desafio solo, enquanto o Batman que encontraria o Super seria um zé ninguém.

 

 

 

  Discordo. Ele seria o Batman. Um outro que não o do Nolan, mas ainda é o Batman, independente de ter tido filme solo ou não. As ações dele em Gotham, mesmo sem supervilões, não vão ter valido de nada? Um homem que praticamente sozinho, estará derrubando a máfia da cidade? Um homem que desafiara a criatura mais poderosa do planeta? Isso é tudo, menos um zé ninguém.

 

 

 

Eu acho que qualquer das opções está destinada ao fracasso, mas acho que usar o Batman de Nolan tem um pouco mais de esperança, e, principalmente, tem muuuuito mais potencial, inclusíve pra dar mais densidade ao personagem.

 

 Eu já acho o contrário. Acho que a esperança de sair um filme bom são muito maiores com um Batman reboot do que com o Batman do Nolan, devido as amarras que este deixou quando fechou a trilogia. E acho que o Batman reboot tem potencial para dar densidade dramática ao personagem sim, inclusive com possibilidades que o Batman do Nolan não oferece (embora a reciproca seja verdadeira) mas com a vantagem de ter uma "margem de erro" menor.

 

 Mas em relação a este ultimo trecho creio que o debate seja infrutífero

[Questão]

É que eu parto do pressuposto que a existência do Batman seria notícia pelo mundo, me parece meio lógico o Clark tentar descobrir se esse ser tem alguma coisa em comum com ele.

 

 Mas na minha proposta, este Batman seria conhecido apenas comi uma lenda urbana. Tanto que ele ainda não teria o apoio da polícia de Gotham (ou seja, nada de batsinal).

 

 Além do mais, não vejo por que Clark acharia que um vigilante tem algo a ver com ele, quando tem tantas outras coisas pelo mundo que são mais "a cara dele", Roswell, E.t de Varginia  .

 

Mas na sua visão, seria um grande furo, Clark não ter procurado Bruce, JACK RYAN? Te incomodaria?

[Jack Ryan]

Mas na minha proposta, este Batman seria conhecido apenas comi uma lenda urbana. Tanto que ele ainda não teria o apoio da polícia de Gotham (ou seja, nada de batsinal).

 

Além do mais, não vejo por que Clark acharia que um vigilante tem algo a ver com ele, quando tem tantas outras coisas pelo mundo que são mais "a cara dele", Roswell, E.t de Varginia .

 

Mas na sua visão, seria um grande furo, Clark não ter procurado Bruce, JACK RYAN? Te incomodaria?

Não tinha pensado na possibilidade do Batman estar ainda na fase lenda urbana, faz sentido. Eu tava pensando mais pro lado do "cara que aparece e desaparece, parece invulnerável".

 

Mas, de uma forma ou de outra, não consideraria um grande furo, não.

[Gustavo Adler]

 Mas na minha proposta, este Batman seria conhecido apenas comi uma lenda urbana. Tanto que ele ainda não teria o apoio da polícia de Gotham (ou seja, nada de batsinal).

 

 Além do mais, não vejo por que Clark acharia que um vigilante tem algo a ver com ele, quando tem tantas outras coisas pelo mundo que são mais "a cara dele", Roswell, E.t de Varginia  .

 

Mas na sua visão, seria um grande furo, Clark não ter procurado Bruce, JACK RYAN? Te incomodaria?

 

vou resumir a resposta do outro post a este.

 

A questão não é só a personalidade, mas a dimensão dessa personalidade, ou melhor, a utilização e reforçamento. 

 

Fobia social não é, realmente. Ele é mais anti-social mesmo. 

 

Todo o universo Batman vem de Gothan, faze-lo sair de Gotham e encontrar Super tão cedo é destruir toda a dimensão Batman que ele é!

 

E o que você falou é exatamente diminuir a iconicidade do Batman. 

 

Sinceramente, esse Superman e Batman foi uma furada MONSTRA da DC.

[Jorge Soto]

 

Sinceramente, esse Superman e Batman foi uma furada MONSTRA da DC.

 

tb acho..mas por ora são os únicos áses na manga deles, e querem capitalizar com isso...

vamo ver o andar da carruagem..quem sabe vingue nalgo bom..por ora é prematuro julgar qq coisa..

[Jorge Soto]

 

 

 

 

a galera fala q numa hipotética luta dos dois o morcegão sai perdendo.... isso em tese. Na HQ da pic acima tem uma frase dita por Wayne pro Kent q resume td: "Fui o único homem que já te derrotou.."  Logo, o Bátima deve ter seus meios próprios pra anular o Azulão...seja soco inglês de kriptonita, armadura, etc...

[Cir-El]

Nossa!!  As páginas aqui voam...hahaha...tá movimentado!!!

 

Eu tive um sonho estranho onde eu via pessoas discutindo se o Bruce Wayne havia morrido realmente ou não no fim de Cavaleiro das Trevas Ressurge...ainda bem que era sonho...

 

Mas, falando sério (ou não), eu acho que devamos discutir por partes...

 

1) Se o Batman do filme será o do universo do Nolan.

Se levarmos as últimas declarações tanto do Nolan, como do Bale, devemos ter um novo Batman. Maaaaaas...quem manda na bagaça é a Warner, portanto, se mandarem o Goyer botar o Batman do Universo do Nolan, assim será.

 

2) Se usarem o Batman do Nolan.

Podem utilizar um Batman que não seja Bruce Wayne (pois, se aposentou), o que acho dificil já que a identificação dos fãs com Wayne é grande. Podem também usar o próprio Wayne retornando (de novo) ao manto do morcego após saber da existência alienígena (pensando que Gotham já não tem tantos problemas quanto tinha no primeiro filme, daria pro Batman se ausentar).

Nisso temos uma outra questão...supondo que Wayne estivesse com 30 anos em Batman Begins e pensado que o segundo filme tem diferença de dois anos (isso é dito no DVD do filme) e que depois somou-se mais 8 anos em Ressurge...Batman estaria com 40 anos. Não é tão velho assim, vai...

 

3) Usarem um novo Batman.

Eu acredito que não irão contar a origem tudo de novo...maaaas para aqueles que amaram a idéia, e que não gostam de explicações, podem se preparar...haverá uma chuva de explicações para abranger mais público (depois não vão dizer que não avisei...).

 

4) Batman como "convidado"

Eu sou a favor de o Batman (se fosse aparecer) aparecesse como um algo a mais no filme, um link para uma continuação, mas vejo que a maioria quer o contrário. Bom, o fato de Batman ser ou não ser protagonista junto com o Superman não diminui o personagem, pra mim uma coisa não tem nada haver com a outra...diminui o personagem dependendo de como ele será aproveitado na história (que aliás ninguem sabe como será).

 

E volto a falar...por mim era "cada um no seu quadrado"...mas quem sou eu...

[Questão]

tb acho..mas por ora são os únicos áses na manga deles, e querem capitalizar com isso...

vamo ver o andar da carruagem..quem sabe vingue nalgo bom..por ora é prematuro julgar qq coisa..

 

 Também achei precipitado. Na verdade, acho que o proximo filme da DC/Warner não deveria nem sequer ser a sequência de MAN OF STEEL, como um filme solo do Super.

 

 A Warner deveria investir em um filme solo de algum dos dois heróis de seu primeiro escalão que ainda não tiveram a sua chance na tela grande, que são o Flash e a Mulher Maravilha. Mas a Warner não tem culhão nenhum. Enquanto a Marvel Studios já tão fazendo GUARDIÕES DA GALAXIA (heróis dos quais eu nunca tinha ouvido falar, e olha que eu não sou leigo em hqs), a DC/Warner continua em sua infinita dobradinha Batman/Superman, seja em filmes solo ou não. São um bando de galinhões mesmo.

[primo]

4) Batman como "convidado"

Eu sou a favor de o Batman (se fosse aparecer) aparecesse como um algo a mais no filme, um link para uma continuação, mas vejo que a maioria quer o contrário. Bom, o fato de Batman ser ou não ser protagonista junto com o Superman não diminui o personagem, pra mim uma coisa não tem nada haver com a outra...diminui o personagem dependendo de como ele será aproveitado na história (que aliás ninguem sabe como será).

 

Um meio termo entre "convidado" e co-protagonista (50%) não seria um problema pra mim como público.

Será que para o público geral seria um problema?

[Questão]

 PRIMO, não existe meio termo neste caso. 

 

 Ou você é convidado, ou é co- protagonista.

[primo]

poxa