Batman Vs Superman: A Origem da Justiça

[primo]

Fan art marota

 

[primo]

Coringa é aquele tipo de personagem que beneficia de permanecer incógnito. (...) Jason Todd que esteja morto.

 

Confesso que isso tudo é tão macabro que a cada hora eu gosto mais.

 

[Questão]

 Serio que tu curte essa teoria, PRIMO? Eu acho ela negativamente bizarra. Não vejo nada de bom sair disso. Pelo contrario, reduziria os dois personagens.

 

 Coringa que seja o Coringa, Jason Todd que seja Jason Todd (morto ou ressuscitado como Capuz Vermelho).

 

 E eu discordo do MOZTS sobre A PIADA MORTAL. O Alan Moore foi genial ali, por que ele apresenta uma origem pro Coringa, mas ao mesmo tempo ele lança uma duvida aquela origem ser real ou não. Perceba MOZTS, que o passado do Coringa nos é mostrado em flashbacks pelo vilão, mas a certa altura da história ele diz que "as vezes se lembra do passado de um jeito, as vezes de outro". Ou seja, todos aqueles flashbacks podem não ser reais. O leitor que decide.

[primo]

 Serio que tu curte essa teoria, PRIMO?

 

Sérião.

 

E se o danado do Terrio fizer no meio do caminho uma alusão ao Capuz Vermelho, eu pago outro ingresso na saída. 

[Questão]

Sérião.

 

E se o danado do Terrio fizer no meio do caminho uma alusão ao Capuz Vermelho, eu pago outro ingresso na saída. 

 

 Eu provavelmente cuspiria na tela.

[Balrog 2012]

Baum, a mim tb desagrada essa "amálgama" sugerida, principalmente por se tratar de um personagem da envergadura do coringa.

 

Também prefiro essa concepção da origem do Coringa ser uma incógnita até mesmo pra este, tamanha a sua insanidade, algo mto bem sugerido em TDK.

[Mozts]

Serio que tu curte essa teoria, PRIMO? Eu acho ela negativamente bizarra. Não vejo nada de bom sair disso. Pelo contrario, reduziria os dois personagens.

 

Coringa que seja o Coringa, Jason Todd que seja Jason Todd (morto ou ressuscitado como Capuz Vermelho).

 

E eu discordo do MOZTS sobre A PIADA MORTAL. O Alan Moore foi genial ali, por que ele apresenta uma origem pro Coringa, mas ao mesmo tempo ele lança uma duvida aquela origem ser real ou não. Perceba MOZTS, que o passado do Coringa nos é mostrado em flashbacks pelo vilão, mas a certa altura da história ele diz que "as vezes se lembra do passado de um jeito, as vezes de outro". Ou seja, todos aqueles flashbacks podem não ser reais. O leitor que decide.

Sim, Alan Moore foi genial ali, mas depois veio a DC e re-utilizou pedaços da história como cânon, como Barbara paraplégico ou Coringa De Capuz Vermelho. Até novo 52 seguiram esses pontos. Acho que isso azedou um pouco o gosto da Piada Mortal pra mim.

[Questão]

 Mas A PIADA MORTAL nunca foi pensada pra ser uma elseworld. Ela foi pensada pra ser canônica mesmo desde o início. O Alan Moore que "passou a perna" na DC com a questão da origem do Coringa ser alternativa (o que foi genial). E o Coringa ser o capuz vermelho não foi criação do Moore. Isso foi estabelecido la nos anos 40 pelo Bob Kane e o Jerry Robinson. É a unica coisa "certa" sobre a origem do Coringa. Agora, se ele era o Capuz Vermelho que cometeu os assaltos anteriores ou só usou o capuz daquela vez são outros quinhentos.

 

 E não gosta da Barbara paraplégica? Pra mim foi um baita crescimento da personagem. Quando ela deixou de ser Batgirl pra virar Oráculo foi quando a personagem se tornou "adulta", a exemplo da transformação de Dick Grayson de Robin pra Asa Noturna.

[Mozts]

Mas A PIADA MORTAL nunca foi pensada pra ser uma elseworld. Ela foi pensada pra ser canônica mesmo desde o início. O Alan Moore que "passou a perna" na DC com a questão da origem do Coringa ser alternativa (o que foi genial). E o Coringa ser o capuz vermelho não foi criação do Moore. Isso foi estabelecido la nos anos 40 pelo Bob Kane e o Jerry Robinson. É a unica coisa "certa" sobre a origem do Coringa. Agora, se ele era o Capuz Vermelho que cometeu os assaltos anteriores ou só usou o capuz daquela vez são outros quinhentos.

 

Okay, não sabia dessa. Tava na imrpessão que toda a coisa do Capuz era criaças do Piada Mortal.

 

E não gosta da Barbara paraplégica? Pra mim foi um baita crescimento da personagem. Quando ela deixou de ser Batgirl pra virar Oráculo foi quando a personagem se tornou "adulta", a exemplo da transformação de Dick Grayson de Robin pra Asa Noturna.

 

De acordo meu caro, mas isso coloca a Piada Mortal na continuidade, e eu acho que a própria história sofre com isso, graças ao elementos de ambiguidade que se perdem da conclusão da história.

[Questão]

 

De acordo meu caro, mas isso coloca a Piada Mortal na continuidade, e eu acho que a própria história sofre com isso, graças ao elementos de ambiguidade que se perdem da conclusão da história.

 

 É uma história com muitos elementos ambíguos, como a própria origem do Coringa. A qual deles você se refere especificamente?

[Mozts]

 É uma história com muitos elementos ambíguos, como a própria origem do Coringa. A qual deles você se refere especificamente?

 

Basicamente, o último painel, que acredito tenha uma ambiguidade proposital, se Batman matou ou não Coringa. Se essa história é da continuidade, e temos eventos depois disso, lá se foi a ambiguidade.

 

Pra constar, adoro Killing Joke como história "auto-contida", é um tremendo suspense daqueles de roer as unhas, sem dúvida. (mas prefiro ela fora da continuidade).

[Questão]

Basicamente, o último painel, que acredito tenha uma ambiguidade proposital, se Batman matou ou não Coringa. Se essa história é da continuidade, e temos eventos depois disso, lá se foi a ambiguidade.

 

Pra constar, adoro Killing Joke como história "auto-contida", é um tremendo suspense daqueles de roer as unhas, sem dúvida. (mas prefiro ela fora da continuidade).

 

 Ah sim. Sabe que eu só fui ler essa teoria na internet a uns três anos atrás, tipo uns dez anos depois de eu ter lido a história e te-la relido várias vezes? Até então, nunca tinha passado pela minha cabeça que Batman pudesse ter matado o Coringa no final (embora eu também sempre soube que o Coringa estava bem vivo depois da história, o que pode ter influenciado). Na verdade, nem pela cabeça do Alan Moore passou, já que ele nunca fez referência a isso em entrevista e como eu disse antes, desde o começo ele foi contratado pra escrever uma história canônica (o que também não quer dizer nada, pois acredito que depois da obra lançada, a opinião do autor vire só mais uma, independente da intenção que ele tinha ao escrever, desenhar, filmar etc).

 

  Pessoalmente, nunca pensei em A PIADA MORTAL como uma história auto contida, até por que ela não foi pensada pra ser lida assim. Mas o fato de terem surgido essas interpretações em torno da história ao longo dos anos só mostra a importância e a pluralidade deste trabalho do Moore e do Brian Bolland.

[Gust84]

Eu sempre pensei na piada mortal como a história definitiva entre batman e coringa.

Eu nunca li crônicas ou reviews da história e só a debati por aqui.

Eu sempre achei que o fim não era batman matando o coringa, mas sim os dois abraçando sua Própria loucura, principalmente com a rima visual do quadro final ser como a piada onde a ponte de luz se apaga.

[Questão]

Eu sempre pensei na piada mortal como a história definitiva entre batman e coringa.

Eu nunca li crônicas ou reviews da história e só a debati por aqui.

Eu sempre achei que o fim não era batman matando o coringa, mas sim os dois abraçando sua Própria loucura, principalmente com a rima visual do quadro final ser como a piada onde a ponte de luz se apaga.

 

  Também vejo assim. Naquele final vemos o Coringa, sempre mostrado como o ídolo da loucura tendo um momento de clareza e razão excepcional Enquanto o Batman, simbolo da lógica e razão entre os super heróis ter um momento de loucura fantástico. É o simbolo de como os dois se completam.

[O Espectro]

Talvez essa amálgama de personagens não seja tão ruim assim,seria uma mudança que pode gerar conflitos interessantes,pensem o parceiro,aquele para o qual o Batman era uma figura paterna,um exemplo,Batman falha e o parceiro "morre",anos depois ele retorna mas agora ele é um louco que só traz morte,caos e destruição,e tudo que resta a Batman fazer é o mandar constantemente a Arkham,isso seria interessante sim,mas claro que pra eu aceitar isso ele teria que ser o único Coringa nada de um Old Joker, nada de ter tido um Coringa anterior que o "matou" quando ele era Robin, porque se não vai complicar muito o negócio.Tenho um cenário pra isso olhem só:

 

Batman encontra Jason Todd no inicio de sua carreira de combatente do crime, ao contrário das HQs,no UDC Cinematográfico Jason Todd seria o primeiro parceiro do Batman,o primeiro Robin,eles acabam tendo seus desentendimentos e tals pela postura agressiva de Jason,durante uma missão pra prender algum vilão(Máscara Negra,talvez?),Jason "morreria" em uma explosão,só que ele sobreviveria, por pouco conseguindo escapar do local antes da explosão.Mas Jason pensaria que tinha sido um estorvo para o Batman e aproveitando que ele foi dado como morto decidiu continuar assim por ver que cedo ou tarde eles acabariam se desentendendo de vez e era melhor Bruce pensar que ele morreu como herói.Jason viaja pelo Mundo e retorna 2 anos depois,ele ignora os ensinamentos do Batman e se volta para a vida de crime se tornando o Capuz Vermelho,mas não dura muito tempo porque em um confronto com Batman e o novo Robin(Dick Grayson)na Química ACE,ele cai em um tonel de produtos químicos.Agora enlouquecido e se chamando de Coringa ele manda seu antigo traje de Robin com aquelas coisas escritas para a Mansão Wayne.No seu primeiro confronto com o Coringa,Batman liga os pontos e percebe que o louco é o seu antigo protegido.

[Questão]

 Desculpe ESPECTRO, mas pra mim isso simplesmente arruína a dinâmica da relação entre Batman e Coringa. Os dois se odeiam não por quem eles são e sim pelo que eles representam. Parte da beleza desta relação, é que eles não sabem nada um sobre o outro. A única coisa que Batman sabe é que as alterações na pele e cabelo do Coringa vieram de sua queda na Química ACE, ponto. E o Coringa sequer se importa com quem é o homem trás da mascara do morcego. Na maior parte do tempo, ele nem quer saber.

 

 Vejo essa ideia de amalgama entre os dois personagens como simplesmente desastrosa, e arruína o que o vilão representa.

 

 E Jason Todd já virou um personagem que é uma versão distorcida do Batman. O Capuz Vermelho.

 

 Gostaria de ouvir os argumentos do PRIMO do porque ele achou essa ideia tão genial.

[O Espectro]

Eu penso diferente Questão,pq pra começo de conversa o Coringa não teria rancor do Batman seria igual ao que conhecemos nas HQs,isso não mudaria, ele nem se lembraria que foi Jason Todd antes(ou pelo menos fingiria que não lembra) sim a dinamica mudaria mas pode ser positivo para os enredos futuros de certo modo,claro Batman não seria extremamente frio com o Coringa,afinal ele é seu "filho" mas mesmo assim ele ainda mostraria raiva com os crimes que ele comete,sem falar que também haveria mais confrontos físicos entre Batman e Coringa,já que esse Coringa teria sido treinado pelo Cavaleiro das Trevas,o lado do psicológico ainda seria mantido e o impacto em Batman seria maior porque ele pensaria:"Meu deus,Jason voce não fez isso,voce só não pode ter feito isso".Batman conhecia Jason Todd,seu parceiro e protegido,mas o Coringa ainda é imprevisível para o Batman,o Coringa seria a representação do lado louco e violento da mente de Jason Todd,um lado que Batman não conhecia muito bem, só pensava que conhecia.E o conflito moral que Batman teria então?Ele se culparia muito mais pelas mortes que o Coringa fez,porque ele pensaria que se ele ao invés de treinar Jason Todd,o tivesse levado para um orfanato na noite em que o conheceu,o Coringa não existiria e nada disso teria acontecido(o que seria verdade),imagina o peso nos ombros que Batman teria que carregar?Eu consigo imaginar uma cena em algum filme em que algum policial revoltado com a morte de algum colega grita com o Batman e fala que se ele tivesse matado aquele palhaço maldito isso não teria acontecido,só para o Batman finalmente perder a calma e dar um soco bem forte na cara desse policial,porque não deve ser fácil ficar ouvindo um monte de pessoas falando que ele deveria matar esse monstro psicopata,quando o monstro psicopata é seu "filho".Quanto a fixação do Coringa pelo Batman,isso poderia ser explicado como um pequeno lado de Jason Todd que restou,apesar de muitas brigas e desavenças,Jason respeitava Batman e esperava se tornar seu sucessor,o Coringa é um retorno do lado "rebelde" de Jason Todd,só que esse lado rebelde retornou muito mais letal.Voce mesmo Questão,fala que não se pode fazer uma mudança no canon das Hqs só por fazer,mas nesse caso é possível desenvolver vários plots e conflitos interessantes com essa mudança  .

[Questão]

 O problema é que esses conflitos que você sugere empobrecem o Coringa como personagem+, ESPECTRO. Inclusive, ele ser um lutador físico capaz de peitar o Batman na habilidade tira do palhaço sua habilidade de "improviso de combate". Batman não saber nada do Coringa é tão parte da dinâmica dos personagens,como o Coringa não saber do Batman. O Coringa é o único mistério que o Maior Detetive do Mundo não solucionou.

 

 Quanto aos outros conflitos que você aponta que podem surgir em uma queda de Jason para o "Lado Negro" ESPECTRO, eles já existem no personagem do Capuz Vermelho, que também é um cara que tortura e mata geral, coisa que o Batman não tolera, e que poderia perfeitamente ser adaptado ao cinema. Em resumo, continuo não vendo nenhum benefício nesta proposta, somente malefícios.

 

 Sinceramente, a ideia do Coringa ter sido um Robin é aviltante. Algo com potencial tão desastroso como o roteiro do Superman de J.J Abrams onde Luthor era um kriptoniano disfarçado.

[Alexander Bell]

Ok ok... vamos lá.. (crec crec - estalando os dedos).

 

GilsonDee... "obrigado" por ter estragado a minha experiência com o jogo Arkham Knight, postando um vídeo aí páginas atrás... que nem lembro do que se trata, mas depois nos tumbnails do youtube que aparece ao final, fui atraído por uma imagem da mulher gato, do game Arkham, nua (fap! fap!)... O vídeo simplesmente era uma compilação de spoilers do jogo!!! :/

 

Mas curiosamente, se não fosse por esse vídeo, eu não teria entendido o significado da letra "J" tatuada no rosto do Coringa, que tem tudo a ver com o spoiler final do game.

 

Zona de spoiler do game Arkham Knight e possível spoiler do Coringa abaixo....

...

 

...

 

...

 

No game, tem um vilão chamado Arkham Knight, que é uma espécie de Batman do Mal. No final é revelado que ele é o Jason Todd e que é cria do Coringa. Curiosamente, o Jason tem uma letra J no rosto, EXATAMENTE no mesmo local desse Coringa do Jared Letto!

 

Vou dizer que de certa forma gostei da ideia do Joker ser o Jason Todd.... SEEEEEEEEEE a ideia for a de que um dia existiu um Coringa... que realmente espancou o Jason Todd... e depois... em algum momento... o Jason Todd ASSUMIU O LUGAR DO CORINGA. 

 

Obviamente o Bruce Wayne saberia desde o início e se contorceria de culpa por causa disso. Aquela expressão de sofrimento não seria pela morte do Jason, mas por ter falhado com ele, não impedindo que ele fosse para o dark side.

 

Agora se vierem dizer que o Jason Todd sempre foi o Coringa, desde o inicio dos tempos... daí eu cuspo na tela, como outro colega disse aí antes.

[primo]

de certa forma gostei da ideia do Joker ser o Jason Todd.... SEEEEEEEEEE a ideia for a de que um dia existiu um Coringa... que realmente espancou o Jason Todd... e depois... em algum momento... o Jason Todd ASSUMIU O LUGAR DO CORINGA.

 

Estou nesse time, Bell.

 

 porque ele achou essa ideia tão genial.

 

Então... a expressão não seria exatamente "genial".

Achei, sim, muito interessante, Questão!

Mas os argumentos são basicamente os que o Bell postou.

[Jorge Soto]

 

Jaimie Alexander, a Lady Sif de "Thor",  quase foi a Mulher-Maravilha

 

A atriz Jaimie Alexander revelou recentemente em entrevista ao Los Angeles Times que chegou a negociar com a Warner para viver a Mulher-Maravilha, mas o papel acabou ficando com Gal Gadot.

[GilsonDee]

Ok ok... vamos lá.. (crec crec - estalando os dedos).

 

GilsonDee... "obrigado" por ter estragado a minha experiência com o jogo Arkham Knight, postando um vídeo aí páginas atrás... que nem lembro do que se trata, mas depois nos tumbnails do youtube que aparece ao final, fui atraído por uma imagem da mulher gato, do game Arkham, nua (fap! fap!)... O vídeo simplesmente era uma compilação de spoilers do jogo!!! :/

 

Mas curiosamente, se não fosse por esse vídeo, eu não teria entendido o significado da letra "J" tatuada no rosto do Coringa, que tem tudo a ver com o spoiler final do game.

 

Zona de spoiler do game Arkham Knight e possível spoiler do Coringa abaixo....

 

eu não sabia que era proibido postar aqui coisas do game seria considerado spoiler.

mas no fim acabei te ajudando.   

[O Espectro]

Não,se é pra por que o Jason Todd é o Coringa,que ele seja o único Coringa ,se for inventar essa de um Coringa anterior que espancou ele quando era Robin,então nem faz porque fica muito confuso esse lance de dois Coringas,e pessoal não é por nada não mas vcs são conservadores demais pro meu gosto e exagerados demais também pra falarem que cuspiriam na tela só pq um filme não é do jeito que vcs querem, francamente precisam ser tão mentes fechadas assim pra coisas novas?   .Vcs não veem a macabra ironia da ideia não:O Parceiro,alguém que Batman deveria proteger se torna um monstro por conta de suas falhas tanto como figura paterna e como mentor.Tudo bem por conta do passado,Batman não consegue ver ele como seu arqui-inimigo, mas reconhece que o Coringa é a maior ameaça para Gotham City(e talvez até o Mundo) e tudo por culpa indireta do Batman que deu ensinamentos para esse futuro homicida,tirando a morte de Jason Todd como conhecemos nas Hqs,o resto das tragédias feitas pelo Coringa pode acontecer tranquilamente na minha opinião, como por exemplo Bárbara Gordon ficar paraplégica após receber um tiro do Coringa,inclusive nesse cenário que proponho ela poderia ser ex-namorada de Jason Todd(se em BATMAN:ARKHAM KNIGHT o Tim Drake pode namorar ela,então o Jason também poderia em algum outro meio de comunicação).Cada mídia é uma mídia,não precisam ficar tão revoltados se algo do UDC Cinematográfico for diferente,porque o "sagrado" canon ainda vai ser mantido no UDC dos quadrinhos. 

[primo]

fica muito confuso esse lance de dois Coringas

 

Em cada filme do Marvel Studios tem uma pancada de informações sobre o passado daquele universo, cara.

Só será confuso se for mal feito.

O público gosta de ir juntando os pontos, fica feliz em ir "tirando a coberta". Isso cria conexões entre universo e este novo público.

[primo]

Mulher-Maravilha | Gal Gadot fala sobre a responsabilidade de interpretar a heroína no cinema

 

"Sinto que me deram uma grande oportunidade de inspirar as pessoas"

 

Em entrevista à Interview Magazine, Gal Gadot falou sobre a responsabilidade de interpretar a Mulher-Maravilha nos cinemas. "Estou muito animada para esse papel. Sinto que me deram uma grande oportunidade de inspirar as pessoas, não somente as mulheres. Não por minha causa, mas pela Mulher-Maravilha e por tudo que ela representa. Há muita responsabilidade, mas eu tenho o melhor time e as melhores pessoas trabalhando comigo. Será uma aventura incrível", disse. A atriz ainda falou sobre o seu início de carreira em Hollywood. "Eu disse a todos que eu gostaria de poder mostrar o lado forte das mulheres. Eu não queria interpretar o personagem óbvio que vemos na maioria das vezes em Hollywood, da garota de coração quebrado esperando ser resgatada pelo homem e blá, blá, blá".