Members J. de Silentio Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Rises está a uns 30 milhões de neurônios à frente de Os Vingadores. Period. Falar que Os Vingadores é inteligente vai ser demais para a minha cabeça. É comparar Alex Atala com McDonalds (já que o povo gosta tanto de comparações). Não faz esse tipo de comparação que vão soltar a pérola que o Atala é mais fast-food que o McDonalds porque este se assume como tal... Indiana Jones, Dook, Big One and 1 other 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Saga S. Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Só acho que as vezes um pão com ovo é muito melhor que ir em uma lanchonete gourmet ou fast food... Assim como o inverso e etc... Mas ficar comparando qual é o melhor? Não rola, todos tem seus pontos fortes e fracos... O importante é se divertir, ficar satisfeito no final da refeição... TDKR não me deixou satisfeito... Ainda não assisti Vingadores... Mas quem se satisfez com o TDKR tem seus motivos, por melhores ou piores que sejam... Gosto é pessoal e intransferível... Gustavo Adler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gust84 Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 A questão é preferir uma comida mais simples, mas feita com a melhor qualidade possível, seja no preparo ou ingredientes, ou uma comida gourmet, não tão bem feita, mas com preço e propaganda e ser o melhor dos melhores. Pompa de cult, essa tdkr tem e muita. Mas ser o que ele tenta vender, eu achei que não conseguiu. Jorge Soto 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Saga S. Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Independente do que seja, não me satisfez... Nem vou entrar no mérito de que tipo de filme é... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members J. de Silentio Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 "Se um livro e uma cabeça se chocam e um dos dois produz um som como se estivesse oco: é sempre o livro?" Pompa de cult, pretensão, blablablá são ideias pré-concebidas que já estavam com vocês antes mesmo de ver o filme. Isso tem a ver mais com sociologia ou psicologia da arte do que com Cinema. Basta lembrar do caso do dublê mais infantil e mais abicharado do REF que disse que o fato do Bane segurar seu casaco era um defeito do filme. Não, não é. É apenas uma viadagem sua se incomodar com isso; tem todo o direito, claro. Só não venha nos arrotar seu preconceito como uma verdade válida para todos. Basta lembrar do sujeitinho que disse que o Nolan era bom mesmo como produtor (porque no filme do seu herói amado essa é a função dele). Se não é recalque, é o quê? O Soto, por exemplo, disse que tem uma lista enorme de filmes mais interessantes para ver antes de perder tempo com TDKR. Pode ser verdade, sem dúvida. Mas por que perder tempo dando essa "satisfação" aos "fãzóides" do Batman na página dedicada ao seu filme? Isso não soa como provocação, bem infantil, aliás, bem "Avengers", se me permitem? E sendo provocação, não implica em má-vontade antes mesmo de ver TDKR? Vai ser com efeito realmente difícil ele apreciar a obra se for assistir com essa pré-disposição negativa. Assim, retomo a frase do início parafraseando-a um pouco: "Se um filme e uma cabeça se chocam e um dos dois produz um som como se estivesse oco: é sempre o filme?" Big One and Indiana Jones 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Perai, vamos dar nomes aos bois. Fui eu que disse que o fato do Bane segurar a gola do casaco o filme todo era um pecadilho do filme, um pequeno defeito que em nada afeta a obra. Disse e reafirmo. Acho TDKR excelente, mas não livre de defeitos. E a questão do casaco sinceramente é o menor deles. Agora apontar um pequeno defeito do filme é preconceito, J. DE SILENTIO? Só na sua lógica distorcida. É babaquice minha nem se incomodar, mas reparar isso? Não creio. Eu acho que é babaquice sua se inflamar com uma observação que aponta um defeitinho no seu "filme perfeito". Você acusa os outros de serem fanáticos, J. DE SILENTIO, de serem "Haters' de TDKR digamos assim. Mas não esta exagerando um pouco nessa sua digamos... Defesa apaixonada do filme, J. DE SILENTIO? Não esta sendo fánatico pra caramba? Eu diria que sim. Afinal, você praticamente chama de burro quem não gostou de TDKR. E não é nem o meu caso, por que eu achei o filme muito bom, mas é muita pedantismo seu insinuar de que quem não gosta do filme é burro. Ah, e pra deixar claro, prefiro OS VINGADORES a TDKR. Mas nem por isso deixo de achar TDKR um baita filme. Ele tem um ROTEIRO mais ambicioso, mas um filme não se resume a ambição do roteiro, né? Claro, pelo menos na minha opinião. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 "Se um livro e uma cabeça se chocam e um dos dois produz um som como se estivesse oco: é sempre o livro?" Pompa de cult, pretensão, blablablá são ideias pré-concebidas que já estavam com vocês antes mesmo de ver o filme. Isso tem a ver mais com sociologia ou psicologia da arte do que com Cinema. Basta lembrar do caso do dublê mais infantil e mais abicharado do REF que disse que o fato do Bane segurar seu casaco era um defeito do filme. Não, não é. É apenas uma viadagem sua se incomodar com isso; tem todo o direito, claro. Só não venha nos arrotar seu preconceito como uma verdade válida para todos. Basta lembrar do sujeitinho que disse que o Nolan era bom mesmo como produtor (porque no filme do seu herói amado essa é a função dele). Se não é recalque, é o quê? O Soto, por exemplo, disse que tem uma lista enorme de filmes mais interessantes para ver antes de perder tempo com TDKR. Pode ser verdade, sem dúvida. Mas por que perder tempo dando essa "satisfação" aos "fãzóides" do Batman na página dedicada ao seu filme? Isso não soa como provocação, bem infantil, aliás, bem "Avengers", se me permitem? E sendo provocação, não implica em má-vontade antes mesmo de ver TDKR? Vai ser com efeito realmente difícil ele apreciar a obra se for assistir com essa pré-disposição negativa. Assim, retomo a frase do início parafraseando-a um pouco: "Se um filme e uma cabeça se chocam e um dos dois produz um som como se estivesse oco: é sempre o filme?" Se você bater a cabeça num livro de auto ajuda, o som como se estivesse oco será do livro, não da sua cabeça, ou dos dois AUiAUiAU para matar sua charada e fazer-lo entender que tem obras com grandes pretensões mas que falham grotescamente. O curioso caso de Benjamim Button é um exemplo perfeito de um filme que tinha a pretensão de ser grande, mas foi pequeniníssimo e jogou fora uma excelente oportunidade. E olha que o filme foi de um baita diretor. Já TDKR não falhou por um simples fato, Nolan quis dar densidade, significado, dramaticidade, complexidade a uma obra sobre Super-Heróis, e conseguiu. Se falhou no encaixe disso tudo e transforma-lo em uma obra atraente, comovente, estimulante, ou mesmo assistível (o que tem grande potencial de impedir o espectador de se apropriar da proposta do Nolan), ai é um erro de técnica, ou mesmo um desleixo grasso. Porque um encaixe mal feito pode arruinar com as pretensões, mesmo que tenha conteúdo ele poderá se mostra pro público deslocado e superficializado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 É engraçado, o Silentio cria um post todo pomposo pra mostrar o quanto os defensores de Vingadores são infantis com suas provocações, quando nesse mesmo post ele está sendo... Igualmente infantil. Ha! Mas isso não é problema, já que Batman e Vingadores são idênticos: Blockbusters com o único e puro propósito da diversão. Só fica engraçado quando os fãs pensam que é algo mais (e nesse caso apenas os fãs do Batman pensam, equivocadamente, claro). Aliás, esse post do Silentio é realmente perfeito com o assunto: mascarado, tentando ser algo mais do que realmente é: apenas uma provocação fãzóide e infantil (e repetindo, não tem problema, apenas se assuma assim). De certa forma parecido com o que o filme do Batman tenta fazer. Até os fãs estão seguindo o exemplo do seu objeto de adoração, interessante. Mosna 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Tambem não é por ai, TENSOR. TDKR não faz nada de errado ao investir num roteiro com ambição de fazer algum comentario social, e ir mais fundo na psique de seus personagens. Isso não é nenhum pecado. Ele não tenta ser mais do que é. Ele é só um filme de super heroi com uma pegada de um tipo. VINGADORES de fato não possui as qualidades que citei acima. Mas não é por isso que VINGADORES é um filme "claramente inferior" como alguns tentam pregar aqui. E tambem não é por isso que TDKR é um filme "que tenta ser mais do que é". Ele só tenta uma abordagem x. Não tem problema nisso VINGADORES por sua vez trabalha muito melhor a dinâmica entre seus personagens, através de diálogos afiados e uma mise- en scene bem trabalhada, alem de se focar mais no quesito agilidade, diversão e plasticidade visual no que diz respeito as cenas de ação. TDKR não tem algumas qualidades que VINGADORES possui. Por que VINGADORES é um filme de super heroi com uma pegada de outro tipo. Não é por isso que VINGADORES é superior por "se assumir como um filme de super heroi". Mas tambem não é por isso que o filme do Whedon deva ser taxado como um filme "sem cérebro" só por que adota um caminho diferente do filme do Nolan. O pessoal parece estar comparando times de futebol. Não é por ai. O jogo de TDKR é um, e o jogo de VINGADORES é outro. Eu posso preferir um deles com certeza por N razões, mas afirmar clara superioridade de qualquer um deles com um cárater objetivo é no minimo pedantismo. Mosna 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 comentário social, psique dos personagens bem desenvolvidos? eu vejo em x-men, e ninguém tentando coloca-lo em outro nível artisco, em outor nível de grandiosidade (e nem se deve). e se isso existe em batman é palidamente. pra mim, claro. mas dessa discussão eu larguei. se até um cara razoável como o silentio ta se portando como fãzóide é pq a coisa ta tensa (eu posso, sou assumidamente fãzóide (merda de emoticons)). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted August 19, 2012 Members Report Share Posted August 19, 2012 Tambem não é por ai, TENSOR. TDKR não faz nada de errado ao investir num roteiro com ambição de fazer algum comentario social, e ir mais fundo na psique de seus personagens. Isso não é nenhum pecado. Ele não tenta ser mais do que é. Ele é só um filme de super heroi com uma pegada de um tipo. VINGADORES de fato não possui as qualidades que citei acima. Mas não é por isso que VINGADORES é um filme "claramente inferior" como alguns tentam pregar aqui. E tambem não é por isso que TDKR é um filme "que tenta ser mais do que é". Ele só tenta uma abordagem x. Não tem problema nisso VINGADORES por sua vez trabalha muito melhor a dinâmica entre seus personagens, através de diálogos afiados e uma mise- en scene bem trabalhada, alem de se focar mais no quesito agilidade, diversão e plasticidade visual no que diz respeito as cenas de ação. TDKR não tem algumas qualidades que VINGADORES possui. Por que VINGADORES é um filme de super heroi com uma pegada de outro tipo. Não é por isso que VINGADORES é superior por "se assumir como um filme de super heroi". Mas tambem não é por isso que o filme do Whedon deva ser taxado como um filme "sem cérebro" só por que adota um caminho diferente do filme do Nolan. O pessoal parece estar comparando times de futebol. Não é por ai. O jogo de TDKR é um, e o jogo de VINGADORES é outro. Eu posso preferir um deles com certeza por N razões, mas afirmar clara superioridade de qualquer um deles com um cárater objetivo é no minimo pedantismo. perfeito! O Erro do Batman foi em não transformar a obra dele em algo divertido em 100% do tempo. Tem erros no filme que podem gerar um sentimento amargo. É um filme para entreter, e esse amargor pode não gerar um entretenimento, dependendo de quem assiste. Mas o objetivo do Nolan é entreter através da densidade que ele propõe , bem, o filme é denso, a trama é construída com elementos profundos, o filme tem densidade, essa proposta o Nolan conseguiu efetivar. Acho equivocado as pessoas ignorarem tais elementos, eles estão lá, não foram criados e especulados por fanzóides. O problema do filme é deixar essa densidade entusiasmante, empolgante como foi Os Vingadores. Acho que alguns erros de encaixe impediu que houvesse uma imersão completa nas sequencias para alguns. . Ele teve uma proposta densa para o entretenimento, conseguiu ser densa para um gênero já rígido como é o de blockbuster, e conseguiu me entreter, e me entreter até posterior ao filme, coisa que os vingadores não foi capaz. O que vejo nas críticas negativas é que os erros do filme em ritmo e encaixe, erro de preferências, foram cruciais para que os impedissem de imergirem na proposta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angellus Lestat Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Fico me perguntando, cadê o post daquele outro site do vidente que falou que o Batman iria arrebentar os Vingadores na bilheteria? Será?!?!?! ==================================== Chupa marvete: Bátima vai bater Avengers nas bilheterias! O Box Office Mojo falou e avisou: The Dark Knight Rises vai bater Os Vingadores na estréia. RRRRRRRRRRRRaaaaatinhoooooooOOO.... O site é um dos mais confiáveis quando se fala de negócios & cinema. Para o Box Office Mojo, o Homem-Morcego arrecadará aproximadamente 500 milhões de verdinhas em sua estréia tendo uma diferença em relação a Os Vingadores de 80 milhões, lembrando que o filme da Marvel chegou aos 170 milhões só ao redor do mundo com cinco dias. The Dark Knight Rises assumiria a primeira posição na bilheteria do verão dos EU e A. Na mesma linha Homem-Aranha e Men in Black 3 devem dividir a terceira e quinta posição, respectivamente. Brave, animação da Pixar, é cotada parta a quarta posição rendendo cerca de 260 milhões. Bom, eu achei Os Vingadores um filmaço. Mas, convenhamos, Batman: The Dark Knight Rises tem outra expectativa. Só Batman: The Dark Knight já era um filme que elevava a categoria de super-heróis nos cinemas para outro nível: o da arte e não apenas comercial. É justo mesmo que se espere uma bilheteria maior. Afinal, estamos falando de um filme que já marcou 2012 e outro que pode marcar gerações. RrrrrrrrrrratinhoooooOooo... Fonte: Melhores do Mundo ==================================== Chute galático: Batman pode até ter uma estréia melhor, mas não acho que vai arrecadar mais. Por que? Minha mãe pediu pra ir ver Vingadores porque achou super legal os heróis coloridos. Já o Batman, ela não quis ir no The Dark Knight porque ficou com medo hehehehe Multiplique minha mãe por milhões de mães e outras pessoas que não são fans e vamos ter uma parcela significativa de pessoas que só vão ver Avengers por se rum filme mais "amistoso" que Batman... Será!? joao_spider2012-05-08 02:18:16 Melhores do Mundo Mai 4 Chupa marvete: Bátima vai bater Avengers nas bilheterias! O Box Office Mojo falou e avisou: The Dark Knight Rises vai bater Os Vingadores na estréia. RRRRRRRRRRRRaaaaatinhoooooooOOO.... Os Vingadores de 80 milhões, lembrando que o filme da Marvel chegou aos 170 milhões só ao redor do mundo com cinco dias. The Dark Knight Rises assumiria a primeira posição na bilheteria do verão dos EU e A. Na mesma linha Homem-Aranha e Men in Black 3 devem dividir a terceira e quinta posição, respectivamente. Brave, animação da Pixar, é cotada parta a quarta posição rendendo cerca de 260 milhões. Bom, eu achei Os Vingadores um filmaço. Mas, convenhamos, Batman: The Dark Knight Rises tem outra expectativa. Só Batman: The Dark Knight já era um filme que elevava a categoria de super-heróis nos cinemas para outro nível: o da arte e não apenas comercial. É justo mesmo que se espere uma bilheteria maior. Afinal, estamos falando de um filme que já marcou 2012 e outro que pode marcar gerações. RrrrrrrrrrratinhoooooOooo... Fonte: Comic Book Movie Bugman rrrrrrrrratinhooooooo Rei do cuco2012-05-04 18:29:43 Esse Box Office Mojo ainda não devem ter calculado o quanto irão tomar no rabo e pagar o maior mico por se acharem videntes primos da mãe Dinã... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Lí ha pouco uma critica interessante do "Cinereporter". Não concordo com tudo, mas eles levantam questões bem interessantes. Seria o filme verborragico em excesso?. Quem tiver curiosidade, segue abaixo http://www.cinereporter.com.br/criticas/batman-o-cavaleiro-das-trevas-ressurge/ Concordo quando dizem que o filme tem subtramas desnecessarias que poderiam ser facilmente eliminadas. Creio que isso pese tambem, não concorda ADLER? Pessoalmente, não considero esse aspecto em particular um "erro de prefêrencia". Gust84 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Lí ha pouco uma critica interessante do "Cinereporter". Não concordo com tudo, mas eles levantam questões bem interessantes. Seria o filme verborragico em excesso?. Quem tiver curiosidade, segue abaixo http://www.cinerepor...revas-ressurge/ Concordo quando dizem que o filme tem subtramas desnecessarias que poderiam ser facilmente eliminadas. Creio que isso pese tambem, não concorda ADLER? Pessoalmente, não considero esse aspecto em particular um "erro de prefêrencia". comentário social, psique dos personagens bem desenvolvidos? eu vejo em x-men, e ninguém tentando coloca-lo em outro nível artisco, em outor nível de grandiosidade (e nem se deve). e se isso existe em batman é palidamente. pra mim, claro. mas dessa discussão eu larguei. se até um cara razoável como o silentio ta se portando como fãzóide é pq a coisa ta tensa (eu posso, sou assumidamente fãzóide (merda de emoticons)). O Xmen consegue utilizar perfeitamente o preconceito, fazendo um retrato perfeito do preconceito, utilizou também a relação do preconceito com a religiosidade (na figura do Noturno), e o revanchismo (Magneto). Mas o preconceito é o resultado de vários elementos basilares, um deles é o Medo. O TDKR utilizou elementos mais profundos(e não desenvolveu) no desenvolvimento do filme e dos personagens, o medo, a alteração de um conceito (entender que uma ideia que se tem está errada e muda-la), desigualdade e falta de perspectiva como resultado da desigualdade (e perceba aqui o paralelo que o filme faz ao por jovens com 16 anos saem dos orfanatos para buscar perspectivas nos esgotos trabalhando para o Bane com o tráfico de drogas)... todos esses são elementos basilares não só do preconceito mas de outros produtos sociais. E o filme até utilizou de uma ideia interessantíssima de um Estado (Bane) ser necessário para a manutenção da equiparidade da sociedade sem tirar a liberdade do povo e o grande malefício em potencial que esse Estado totalitário possui. O Nolan colocou tantos elementos, que prejudicou o andamento da trama, acrescentando subtramas, irregularizando a distribuição de tempo e invertendo as prioridades. Um exemplo é a falta de perspectiva como resultado da desigualdade gerou mais um trama, qual foi a importância do diálogo entre o Blake e o diretor do orfanato quando o diretor fala que os jovens de 16 anos preferem ir em busca de oportunidades no esgoto do que ficar no orfanato? O filme até que evidencia um fator crucial para um dos tramas do filme, que é a falsa paz que Gotham vivia, ali ele estava revelando que essa paz não existia porque Gotham tinha todos os criminosos presos, mas as condições que geram a criminalidade continua presente, e formando novos criminosos. Mas qual é a importância da cena e desse sub tema para TODA a trama? não poderia ser deixado sub entendido para que o próprio público chegasse a essa conclusão? Não acho que a pretensão do Nolan em dar ao entretenimento densidade seja um erro, acredito que foi mais uma escolha. O erro foi não ter encaixado esses elementos na trama sem que prejudicasse a trama, o andamento e a prioridade. Ai eu acho que faltou a genialidade (que o Nolan não tem) para fazer com que todos esses elementos complexos se encaixasse no filme sem prejudicar seu gosto, ou mesmo desenvolver esses elementos complexos ao invés de utiliza-los (e nesse caso de desenvolvimento dos temas, o filme não seria sobre super herói), e a habilidade técnica de dar andamento e prioridade. Acho que TDK foi a obra prima porque Nolan abordou temas ainda mais basilares, desconstruindo a própria raiz dos heróis de quadrinho que é o bom e o mal x a condição social que a sociedade de regras vive, sem prejudicar o entretenimento, tornando o filme envolvente. E o Nolan teve a ajuda da genialidade do Heath Ledger não só na atuação, mas também na construção. Verborrágico seria uma definição adequada ao meu ver pro TDKR. Li a crítica do Cine reporter, e concordo com muita coisa. Realmente, ao invés de mostrar, Nolan preferiu dizer, o que deixou muito desregular o filme. Mas não acho que isso por si só seja a causa, acho mais que é o resultado da sua falta de criatividade em encaixar tantos assuntos e tão profundos em um filme, e em um filme particularmente de entretenimento. Questão 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Me divirto nesse topico nem posso trollar em paz...mas fala ai Mosna, Bergman? Serio? Uau. Agora falando serio, nao eh o filme da minha, com certeza eh minha trilogia preferida em adaptacao de HQ. Mas tem uma porrada de filmes na frente,alem dos De Volta para o Futuro, Star Wars, Blade Runners da'vida. mas os filmes negritados tb se enquadram na categoria de Vingadores... sao fast-food, convencionais e pipocas... seriam eles tb inferiores ou um nivel inferior a TDK? A resposta é nao. Pq sao apenas diversoes de qualidade q se enquadram noutra categoria de peliculas, assim como a producao em questao com a qual vem sendo comparada. E sabe-se la pq motivo, diminuida despudoradamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Não faz esse tipo de comparação que vão soltar a pérola que o Atala é mais fast-food que o McDonalds porque este se assume como tal... Hehehehe... Bravo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Perai, vamos dar nomes aos bois. Fui eu que disse que o fato do Bane segurar a gola do casaco o filme todo era um pecadilho do filme, um pequeno defeito que em nada afeta a obra. Disse e reafirmo. Acho TDKR excelente, mas não livre de defeitos. E a questão do casaco sinceramente é o menor deles. Me lembrei que Marlon Brando em Superman O Filme faz algo parecido (senão idêntico) durante os 15 minutos de sua participação no longa... Isso é um defeito? O maior problema que vejo aqui é o pessoal procurando falhas onde não tem e se esquecendo dos VERDADEIROS problemas do filme... Coando mosquito e engolindo camelo... Gustavo Adler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Colocar como defeito o fato de personagem segurar a gola do casaco é procurar pelo em ovo. Nightcrawler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Caraio, os caras não conseguem entender que o Questão apenas falou que não entendeu o motivo dsso e o incomodou um pouco, mas que é um motivo NADA relevante que não tirou nem meio milésimo do filme. Se acham inútil alguém observar isso, 10x mais inútil é ficarem comentando incansavelmente sendo que nem o cara deu importância. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 É... talvez eu não tenha conseguido entender mesmo... Essa discussão de fãzóides de filmes de HQ é algo que transcende a minha compreensão e que há muito deixei para trás... E com esse tópico lembrei-me do porquê fiz isso... Não sei pq ainda insisto. Nightcrawler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Indiana Jones Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Tenho consciência de que meu post pode parecer pretencioso, esnobe, elitista, arrogante, virgem, intelectualóide e os diabos, mas pelo menos leiam antes de falarem bobagens. E garanto que estou simplesmente expondo meu pensamento da melhor forma possível, sem me enquadrar em nenhum dos adjetivos que citei. Pelo menos é essa a minha intenção. Umberto Eco escreveu várias obras sobre a interpretação da arte. Em seus primeiros trabalhos, defendia que as interpretações são infinitas (estou resumindo seu pensamento de acordo com minhas memórias, se tiver algum erro me corrijam, mas sem fundamentos ctrl c + ctrl v da Wikipedia). A obra de arte se desprendia do autor e estava aberta a toda e qualquer intepretação que fosse possível extrair dela. Depois de alguns anos, um intelectual imbecil publicou sua interpretação de uma obra de Eco (O Nome da Rosa, salvo engano), que consistia em uma porcaria absurda, distorcendo de forma inacreditável TUDO que estava no livro. Eco, chocado, veio então aprimorar sua teoria, que não estava óbvia aos olhos (e mentes) de todos que a conheciam. As interpretações válidas são várias. A "A" seria a do autor, mas esta não é mais ou menos válida do que a "B", C, D ou E. O problema é quando ignoram o objetivo do artista de tal forma que a pessoa parece ter tido contato com outra obra, completamente distinta, tamanho é o excesso de masturbação intelectual. É a interpretação Z. Se preocupar com firulas e dizer que elas estragam um filme ou ignorar o todo de uma obra, analisando cenas isoladas e ignorando o que gosta (ou não gosta), são atitudes imbecis que se aproximam da tal interpretação Z (ou M , ou P, o que já é longe demais). Qual a dificuldade de analisar um filme como Os Vingadores e Ressurge? "Gostei mais de um que do outro, mas não quero expremer muito meu cérebro. Vou ignorar os erros ou os acertos de Os Vingadores ou Ressurge que me convirem e vou mandar um comentário escroto nerd-virgem cheio de ódio". Caceta, Os Vingadores são um filme vendido, cheio de propaganda e decisões nada arriscadas, para agradar a toda a família. Não tem como interpretar algo mais profundo nisso. Não gera nenhuma discussão mais profunda ou uso da área cinzenta do cérebro. Díficl ver isso? J. de Silentio and Dook 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 É... talvez eu não tenha conseguido entender mesmo... Essa discussão de fãzóides de filmes de HQ é algo que transcende a minha compreensão e que há muito deixei para trás... E com esse tópico lembrei-me do porquê fiz isso... Não sei pq ainda insisto. Também larguei a discussão. Até queria participar mais, mas qualquer coisa que se fala por aqui, pode tomar "níveis elevados" demais pra minha cachola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Se preocupar com firulas e dizer que elas estragam um filme ou ignorar o todo de uma obra, analisando cenas isoladas e ignorando o que gosta (ou não gosta), são atitudes imbecis que se aproximam da tal interpretação Z (ou M , ou P, o que já é longe demais). Qual a dificuldade de analisar um filme como Os Vingadores e Ressurge? "Gostei mais de um que do outro, mas não quero expremer muito meu cérebro. Vou ignorar os erros ou os acertos de Os Vingadores ou Ressurge que me convirem e vou mandar um comentário escroto nerd-virgem cheio de ódio". Caceta, Os Vingadores são um filme vendido, cheio de propaganda e decisões nada arriscadas, para agradar a toda a família. Não tem como interpretar algo mais profundo nisso. Não gera nenhuma discussão mais profunda ou uso da área cinzenta do cérebro. Díficl ver isso? Acho que vc não leu os posts por aqui. A maioria que curtiu Vingadores e postou aqui, em nenhum momento ficou falando que o filme foi feito pra gerar grandes discussões ou foi feito pra "área cinzenta do cérebro" ou o que for. O pessoal assumiu que é um filme pipocão, diversão e fim. Agora ninguém aqui (eu, pelo menos) se sente obrigado a apreciar mais ou valorizar mais o TDKR simplesmente porque ele cai nessa classificação de filme pra "área cinzenta do cérebro" (será que cai mesmo?) e Vingadores não. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members graci Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 filme muito bom e talz, mmass inimigo fraco. trilha ruinzinha pra a@#%%¨¨& cenas para se rir, nem tinha, afora algumas 2 tiradas da MG.. morte do bane, mas fraca ainda e quase nem se percebe. a única coisa q me deu uma certa surpresa, foi o Nolan deixar margem para outros assumirem e o nascimento do Mr. Robin, gostei pacas, hehe ademais, nem de longe rebate o 2º com o corinha, infelizmente. não teve nenhuma cena fodástica, nada de parar e se surpreender bem, minha humilde opinião claro!! Nightcrawler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted August 20, 2012 Members Report Share Posted August 20, 2012 Concordo com a primeira frase do primeiro paragráfo do Indiana Jones. Aliás, o INDIANA JONES é contra (ou pelo menos não tão a favor) da diversão pela diversão, do simples frescor da aventura, da simples espirituosidade dos diálogos sem necessidades mais densas e profundas, como se isso já fizesse dele antecipadamente pior de quem busca (apenas busca) uma proposta mais... Filosófica? (seria essa a palavra?). É engraçado o INDIANA JONES criticar isso. hehe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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